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Sylane


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MessageSujet: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 16:33


*** Les esprits : Ces mystères de l'après vie ***


Les esprits, on y crois, on y crois pas. Malgré tout, ils sont ancrés dans les légendes d'absolument toutes les civilisations connues. Alors pour vous qu'est ce qu'un esprit? Y croyez vous? Pensez vous que l'on puisse rentrer en contact avec eux? Faites vous une différence avec les fantômes? Sont ils des manifestations d'une forme de vie après la mort?

N'hésitez pas à poster vos expériences qui ne peuvent qu'enrichir ce débat.


Que sont pour vous les esprits ?

Bon débat à tous !

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Sylane
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Sylane


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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 16:48

Moi je n'en ai jamais vu et j'hésite à croire en une vie après la mort (ce qui n'est pas pour me rassurer), néanmoins, il y a de cela une semaine, avec Mystery nous avons été à une conférence sur l'au delà et assisté à une "séance médiumique" donnée par un médium. Les détails donné par ce médium étaient très impressionnants et m'ont laissée troublée, il a pu donner pour une dizaine de personnes en souffrance des détails très précis sur leurs proche, leur mort, les condition de leurs morts, des détails sur leur vie d'avant très précis.

Exemple sur une famille : leur fils s'était suicidé manifestement à cause de sa copine, il a pu dire : le prénom du fils, les causes de sa mort, le prénom de ça copine, la couleur de ses cheveux, le prénom du meilleur ami du fils, le fait que 6mois plus tôt un autre ami à lui était mort, les causes de la mort de cet ami...bref très précis quoi. Sur d'autre familles aussi il a donné une multitude de détails précis.

Plutôt impressionnant donc, depuis je me pose la question, je me dit que finalement c'est peut être possible qu'il y ai une après vie..
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ours59
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 17:51

Sylane,voila comme toi j'ai pas mal interrogations et pense que le sujet suscite énormément de questions et réponses. En plus, tu seras d accord avec moi que la plupart des enquêteurs essayent de prendre contact avec les présences qui hantent les lieux ou les formes diverses d'esprits voire "intelligences" qui recherchent le contact donc la communication.J'ai été touché voire attaqué par ces esprits : des brûlures inexpliquées la sensation d'être désinfecté à alcool sans le moindre contact physique, ni piqûre insectes ou autres. As tu des informations a ce sujet Sylane? Merci d avance. Amicalement ours59

Edit Sylane : pour la compréhension de tous essaie de faire un effort sur ton orthographe et ta syntaxe
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Sylane
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Sylane


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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 18:20

Non j'ai pas d'infos à ce sujet...comme je l'ai dit, je n'ai jamais vu d'esprits/fantômes et je n'ai jamais eu de stigmates inexpliqués
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divadiesel




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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 21:15

moi j y crois car depuis toute jeune je ressent des presences Very Happy .avant j avais peur de m endormir ,car je sentait quelqu un me regarder .ensuite on m a deja caresser ma joue ,mes cheveux alors que j etais seule .je ne les voit pas ,ni les entends (quoi que ),il m arrive d entendre une voix mais je ne comprends pas ce qu elle me dit ...en fait tout ceci me fait peur ,j ai deja fait des reves premonitoires mais en ce qui concerne la mort des gens ,cela m a effrayer et j ai bloquer ce don,voila pour mon temoignagne
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ours59
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 16 Avr 2011 - 23:39

Les esprits nous parlent à leurs façons, on peut les voir dans nos songes,ou comme beaucoup, la pratique de différentes manières spiritisme, trans-communication instrumentale,les verres, l'écriture automatique...certains n'ont pas besoin de support,cela ce fait directement ,les médiums ont cette faculté pour entrer en contact avec eux. Le mystère demeure tout de même, pourquoi ?

La grande énigme du paranormal, l'inexpliqué avec cette eternelle confrontation des sceptiques, et pourtant les preuves posent problème à la science actuelle qui cherche également à démontrer que ces phénomènes peut importe leur origine peuvent s'expliquer, et la moi c'est mon avis personnel que la science a ses limites, et quelle ne pourra pas résoudre des phénomènes qui nous dépassent de très très loin en termes d'explications rationnelles.

Si un être décédé de l'autre côté nous dit : "je suis dans une autre dimension" et un tas de témoignages, de photos,de vidéos, des emissions comme "taps", "ghost hunter", "état paranormal", "opération fantômes" avec leur stimulus du passé, viennent toutes et ne peuvent répondre, seulement classer les phénomenes comme paranormaux alors je dit oui la science et très loin derrière tout ça,et ce n'est qu'un début, nous ne parlons que d'esprits de hantise, nous n'évoquons pas les créatures,les extraterrestre,en faites nous ne les acceptons pas encore dans la société, car ça nous parait absurde d'y croire dans un monde qui se dit très évolué, et que c'est bon uniquement pour nourrir nos fantasmes et que seuls les illuminés s'attachent à vouloir poursuivre leurs investigations.

L'esprit le notre bien sur n'est pas prêt, l'inconnu lui fait peur. Un jour il croira car les probabilités en termes de preuves avancent et on ne peut pas déclassé un phénomène qui reste inexpliqué, il en suivra de plus en plus et nous devrons l'apprendre comme une nouvelle science.

Ce que je vais vous dire vous paraîtra invraisemblable mais pourtant c'est vrai :

J'ai 4 enfants très jeunes 8 - 6 - 5 ans et 15mois tous on été confrontés comme moi à des phénomènes de type esprit et hantise car les demeures où j'ai habité on toutes été hantées donc les enfants ont vu ce que je ne pouvait leur cacher. De toute facon vous ne contrôlez rien c'est eux qui décident si il y aura un terrain d'entente entre vous et eux. Le mieux pour moi est de cohabiter ensemble, ça parait dingue mais c'est comme ça et c'est également l'unique manière d’éviter l'aggravation de leur possibilité à vous harceler et vous faire partir. Ils connaissent très bien nos peurs et jouent avec si vous les chercher donc j'évite.

Pour les petits c'est pareil ils comprennent tous et n’éprouvent plus de peur, ils n'ont peur que des phénomènes climatiques à cause des tornades, comme je l'ai déjà dit j'habite hautmont.
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pontifex68

pontifex68


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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 10:50

Le fantôme, celui de nos références
culturelles, apparaît recouvert d’un drap blanc, terrorisant les
vivants. Une âme en peine, maudite qui hante des lieux afin de faire
fuir leurs occupants. En fait, au travers de tous les témoignages
existants, on se rend compte que les fantômes sont tout à fait
inoffensifs et variés ; certains témoignages font état de fantômes de
chiens, de chats, parfois de chevaux



En règle générale, les fantômes se
manifestent dans un lieu bien particulier, souvent de vieilles demeurent
ayant un passé chargé ou dans lesquelles se sont produits des événements
brutaux ou violents. Le lieu reste chargé d’un passé qui ne demande q’à
ressurgir. Les fantômes ont très souvent une apparence humaine et sont
vêtus des vêtements qu’ils portaient à l’époque de leur vie terrestre.
Parfois ils sont transparents, translucides, nuageux, comme entourés
d’un halo mais d’autre fois, on peut avoir l’impression qu’ils sont
encore vivants tellement leur aspect est dense. On peut les voir
traverser les objets ou les murs , marcher à même le sol ou encore
flotter dans les airs.



A chaque manifestation fantomatique, les
témoins ressentent un sentiment de malaise et la sensation d’une
présence. Souvent un courant d’air glacial circule dans la pièce. Le
fantôme est toujours indifférent à son environnement. Il répète
inlassablement toujours le même parcours, les mêmes actions ou les mêmes
gestes. Ils n’apparaissent pas systématiquement et pas forcément à tout
le monde.



Certains chercheurs tentent de démontrer que
les fantômes ne sont composés que d’énergie. Cette énergie est
d’ailleurs photosensible dans certains cas. Les pellicules doivent
pouvoir enregistrer une image entre 380 et 440 millimicrons de la
partie infrarouge du spectre lumineux. On note la présence d'électricité
statique, ou une baisse de la température. Mais les appareils photo
déclarent parfois forfait à cause de l'interférence statique.



L’Homme a toujours été fasciné par
l’au-delà, par curiosité ou par peur, et a toujours tenté, depuis le
nuit des temps, de prendre contact avec ceux de l’autre monde. Il y a
toujours eu des gens déclarant avoir le pouvoir de dialoguer avec les
morts. Les techniques varient : de la table tournante, au ouija, au
verre baladeur etc…



La technique de l’écriture automatique
croisée, variante de l’écriture automatique simple, a été inventée par
Frédéric Myers, l’un des fondateurs de la célèbre Society for Psychical
Research. Obsédé par la nécessité d’obtenir des preuves scientifiques de
l’existence du spiritisme, Frédéric Myers eut une idée génial: il décida
qu’à sa mort, il s’efforcerait - si c’était possible - d’émettre des
messages de l’au-delà. Ses associés devraient alors vérifier si des
médiums parvenaient à recevoir ses messages.



Il communiqua un jour ce message étonnant :

« Vous ne devriez pas
vous lancer dans ces pratiques, à moins de savoir ce que vous faites.
J’ai énormément pratiqué l’écriture automatique de mon vivant et je
n’arrivais jamais à trouver le sens de ce que j’écrivais. Aucun être
vivant ne découvrira jamais le secret de la vie après la mort. Cela
dépend de tellement de chose, de la personnalité, du corps astral et
psychique! Cependant, continuez d’essayer, vous êtes peut-être proche
d’un grand secret »



La Society for Psychical Research a vu le
jour en 1882 créée par un groupe d’universitaires réputés. Leur but est
d'examiner les phénomènes paranormaux et de les traiter
scientifiquement. Certaines théories font ressortir le fait que les
lieux hantés peuvent « se rappeler » des éléments très précis qui sont
empreints d'émotion vive.



On distingue 3 sortes d'apparitions :
-
Les apparitions prémonitoires
- Les morts errants
- Les
apparitions des vivants

Les apparitions prémonitoires




Plusieurs cas se réfèrent à ce genre
d'apparitions. La plupart du temps les « contactés » voient la personne
connue au moment de sa mort. Il y a plusieurs théories pour expliquer ce
genre de cas. Ce qui rend la chose complexe, c'est que chaque cas est
particulier. Selon le SPR ces apparitions sont dues à un signal
télépathique émanant de l'apparition. Selon cette théorie, l'être
entrevu n'a pas besoin d'être physiquement présent pour transmettre son
message. C'est une espèce de manifestation forte d'énergie personnelle.
Les moments particulièrement difficiles de l'existence seraient donc
susceptibles de créer des conditions favorables à la communication
télépathique. L'apparition ne se trouvant en aucun cas sur le lieu de la
rencontre. On envoyait plutôt au moment de l'imminence d'une crise ou de
la mort, un message télépathique que le destinataire recevait et
projetait sous la forme d'une vision fantomatique. Ce qui pourrait
expliquer certains cas d'apparition prémonitoire. Selon une enquête sur
les spectres parmi la population anglaise, plus de la moitiés des cas
portent sur les rencontres surnaturelles ayant coïncidées avec la mort
de la personne ainsi identifiée ou avec un événement grave l'ayant
affecté personnellement.

Les morts errants




Par une belle journée de septembre, au début
des années vingt, deux jeunes Anglais accompagnés de leur guide suisses,
entamèrent l'ascension d'un haut sommet, le Finsteraarhorn. L'ascension,
couronnée de succès, se poursuivit sans incident et sur le chemin du
retour, les trois hommes passèrent la nuit dans un refuge, au bord d'une
arête glaciaire. Tous s'endormirent profondément. Le lendemain, quand
David se réveilla, il trouva la porte du refuge grande ouverte et
battante au vent. Nulle trace de son ami Eddie. Inquiet, David expliqua
rapidement au guide qu' Eddie était sujet à des crises de somnambulisme
chaque fois qu'il était épuisé. Les deux hommes cherchèrent activement
Eddie pendant plusieurs heures. Ils se rendirent au village le plus
proche et organisèrent une expédition de secours, mais sans aucun
succès.



Au bout d'une semaine, David finit par se
résigner à la mort de son ami. Il retourna en Angleterre. Il écrivit au
guide et s'engagea à revenir l'été suivant pour retrouver le corps. Près
d'un an plus tard, l'alpiniste suisse passa par hasard aux abords de
l'arrête glaciaire qui avait servi de cadre au drame. Les événements de
l'été précédent lui revirent naturellement à l'esprit. Pourquoi, se
demanda-t-il, David avait-il trahît sa promesse de retour après s'être
donner le mal de lui écrire pour s'engager solennellement ? Soudain non
loin du refuge, le guide aperçut David qui était accroupit. Le
mystérieux personnage sembla fatigué et s'aperçut de la présence du
guide. Il se tourna lentement vers lui, lui fit un signe amical et
pointa le doigt vers un point de l'arrête. Le guide allait lui parler
mais la silhouette disparut. Le lendemain, le guide engagea plusieurs
solides villageois, et l'un d'eux descendit dans la crevasse que
l'apparition avait pointée. Là à une profondeur de 30 mètres, on trouva
le corps d'Eddie. Une énigme venait d'être résolue. Dans l'espoir
d'obtenir des explications sur sa présence dans la montagne, le guide
écrivit à David en Angleterre. Il obtient une réponse accablante, le
jeune Anglais venait de mourir d'un empoisonnement de sang 3 jours avant
la découverte du corps d'Eddie.



Il y a plusieurs théories psychiques.


1. La survie de la personnalité qui repose
sur la participation active des personnes apparut.
2. La survie
partielle de fragment de pensées ou d'images de l'au-delà.
3. La
perception extra-sensorielle exceptionnelle, grâce à laquelle des êtres
vivants pourraient provoquer des apparitions des êtres chers.



Une autre théorie est en faveur de l'âme
dans l'au-delà. Quoi qu'il en soit, les questions concernant les
apparitions post mortem se posera éternellement, puisqu'elles ont
résisté à plus d'un siècle de débat passionné.

Les apparitions des vivants




Ce genre de phénomène est plus rare mais il
existe bel et bien. Certaines personnes affirment qu'ils sont capables
de projeter leur "âme" vers les personnes désirées pour leur donner un
message très important. Malgré son esprit pragmatique, la reine
Élisabeth 1er d'Angleterre n'hésita pas à avouer qu'elle avait vu son
double peu avant sa mort. La silhouette pâle et flétrie était étendue
sur le propre lit de la reine. On peut dire que ces cas d'apparitions
d'être vivant peuvent être moins spectaculaires. Certain, on reconnut là
toutes les caractéristiques classiques d'une projection télépathique.
Selon Frederic Meyers, de la SPR, il tire la conclusion que certaines
personnes ont le pouvoir de se dédoubler et de quitter leur corps en
pensée. Ces événements continueront à défier ceux qui s'interrogent sur
les frontières de la conscience jusqu'a ce qu'on puisse les expliquer
scientifiquement.



Tous ces faits nous portent à croire que
les fantômes existent bien mais nous avons encore beaucoup à apprendre.
Peu de personnes sont ouvertes à ces hypothèses sous prétexte que ce
n'est pas réel. Les faits sont bien réels et notre société semble s'y
intéresser de plus en plus.


Edit Kami : La police 9 est trop petite pour un texte aussi long et intéressant.
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Myrdhyn
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 12:30

La science sait qu'il existe une vie après la mort, les études sur les NDE, la certitude qu'il existe une âme, aperçu une première fois par la machine d'un savant Kirlian, le fameux "effet kirlian". Le problème avec la science c'est que pour apporter une preuve il faut pouvoir reproduire les effets et c'est impossible dans le cas de l'Invisivible, recreer une apparition par exemple est impossible. Je sais que dans les laboratoires américains ou travaillait mon amie, co-auteur de mon livre, biologiste et médium de surcroit, les savants approchaient et connaissaient la dimension de l'invisible sans pouvoir y aller en étudiant l'infiniment petit. Et puis il y a la fameuse "24ème image" étudié par les savants: a savoir: imaginez un film, il est fait d'image, on ne peut pas voir la 24eme image par rapport à notre perception, elle est considéré comme subliminal, elle est invisible à nos sens. Disney en a d'ailleur profité pour intégrer des images porno dans son dessin animé Blanche neige sur toutes les 24 ème image, quand ça c'est su, imaginez l'affaire aux usa. Là commence l'invisible. La 25 ème image étudié c'est pour la science l'Invisible
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Sylane
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 15:03

*Mode admin on* pourquoi as tu écrit en taille minuscule pontifex68? c'est vraiment pas pratique à lire pour les autres *mode admin off*
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leatherface
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 18:16

Myrdhyn a écrit:
La science sait qu'il existe une vie après la mort,

Un peu catégorique , très cher ami Myrdhyn...Pourquoi alors les recherches en parapsychologie ne sont elles toujours pas financés , voire meme n'apparaissent pas dans les différents budgets alloués à la recherche scientifique ?

j'aurais plutot eu tendance à dire que la science se doute de la permanence de quelque chose après la mort mais ne veut ni le prouver (de peur de devoir revoir toute une partie de la physique, de la chimie, de la biologie, bref de remettre en queston plusieurs siècle de recherches ) ni admettre officielement son existence... Quand à l'existence de l'ame, on se demandes toujours si elle est d'ordre spirituelle, cachés dans les méandres de la partie inconnue et/ou inutilisé du cerveau , ou d'ordre génétique, encodé dans les brins d'ADN humains, et qui determinerai nos caractères, nos attitudes et , donc, disparaitrait avec le pourissement progressif des corps physiques ( expliquant pourquoi certains esprits disent " souffrir d'etre morts ")
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Myrdhyn
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 20:06

Pour les finances, c'est plutôt politique; Pourquoi le gouvernement donne-t-il plus pour la cigarette que le cancer? Quand la parapsychologie apportera beaucoup beaucoup d'argent à un gouvernement, il sera financé.

Mon amie a travaillé dans les laboratoires américains, c'est en faisant de la recherche sur l'infiniment petit, et non une recherche sur l'Invisible, qu'on découvre involontairement qu'il y a quelque chose derrière. Je ne suis pas catégorique, c'est ce qui se passe dans les grands laboratoires. Parfois dans la recherche, on découvre ce qu'on ne cherchait pas. La pénicilline par exemple a été découverte par hasard, par accident, non en en faisant sa recherche.


Pour que la science prouve quelque chose, voici la règle: Elle reproduit une expérience en laboratoire et la reproduit encore pour trouver une similitude parfaite entre chaque observation. Difficile de reproduire une apparition, de prouver une NDE etc...

Pour ce qui est de l'âme, si elle disparaissait avec la mort, il n'y aurait donc aucune existence d'esprit qui pourrait dire "souffrir d'être mort", c'est logique. Quant au médium digne de ce nom, dont j'en fais partie, ils vous diront tous que l'âme est immortelle. La NDE a prouvé à elle seule l'existence de l'âme et qu'elle pouvait évoluer indépendamment du corps. Les médiums peuvent vous donner un avenir potentiel, votre passé aussi, justement grâce à l'immortalité de l'âme qui a vécu et vivra légions de vie, en sachant que le temps n'existe pas, (théorie de la relativité et expérience scientifique avec horloge atomique de 1999)
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 20:24

Perso, la NDE , je n'y crois pas ! Ensuite, la permanence de l'ame, j'ai des doute, et en ce qui concerne la souffrance d'etre mort, je parle de contact avec des personnes récément décédés, donc en train de pourir dans leur cercueil...
Enfin, l'ame immortelle, si elle est ,comme le suppose de nombreuses recherches allant en ce sens, à base physique, donc attaché au genome et non au spirituel , elle ne peut etre immortelle !!
Il semblerait que 6% du code génétique humain inexploré contienne cette fameuse carte de l'ame , et donc , dépérirait avec le corps physique... Ce n'est qu'une hypothèse, bien sur, vu que c'est encore une inconnue !
c'es pour cela aussi que je ne croit que très faiblement au gens se prétendant Medium , et à leur théorie souvent teintées de mysticisme religieux...
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Mysteryheretik
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 21:10

Je trouve tout de même troublant ces histoires de Mort imminente, notamment car toutes ces personnes ressentent et voient la même chose, la même lumière avec au bout leurs proches... Ou bien tout ce qui se passe pendant cette mort cérébrale autour d'eux, les dialogues des médecins, l'opération, ce sentiment de flottement dans la pièce ! Rappelons que l'encéphalogramme est plat, comment cela est ce possible ???

D'ailleurs il y avait une de ces personnes à la conférence dont parle Sylane, qui a vécue une NDE, elle semblait transformé depuis cette expérience.

Sur le forum il y a également la soeur d'un membre qui a vécue une sortie de ce genre, ce n'est pas si rare.

Je cherche une explication rationnelle.
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leatherface
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyDim 17 Avr 2011 - 21:21

Pour moi, la plupart des NDE sont conditionné par un imaginaire collectif, cette histoire de lumière, de proches qui les attendent... c'est trop tout le temps la meme chose... surtout si on considere que les comm avec des "esprit" ne nous parlent rarement , voire jamais de cette lumière ( De l'ordre, d'après les calculs de 1 pour 350)
Les NDE sont trop souvent , aussi , rattaché à l'imagerie religieuse de la lumière des cieux en opposition à l'obscurité des abimes...

Pour moi, c'est juste un phénomène new age , comme les passeurs d'ames...

Mais, une fois de plus, ce n'est pas parce que je n'y crois pas que ça n'existe pas !!!
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Myrdhyn
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyLun 18 Avr 2011 - 0:25

Leatherface

Il y a quantité de personnes ayant subi une NDE qui se souviennent de détails qu'ils ne pouvaient absolument pas connaitre car ils étaient mort cliniquement et donc ne pouvaient pas savoir tel ou tel chose. C'est cela qui est troublant et que la science est perplexe. Et les savants savent très bien que ce n'est pas un imaginaire collectif, ils sont plutôt perplexe sur ces preuves apportées sur la description de tel ou tel évènement ou instants décrit pendant leur mort. En France on reste plutôt discret dans les médias, mais dans d'autres pays comme les États-Unis, les exemple sont foison.
quant à la religion, elle n'a rien avoir avec les NDE, je dirai; Car n'importe qui peut en subir une qu'il soit chrétien, musulman, bouddhiste ou athée. Nous sommes dans un pays a religion principal chrétienne, mais en Inde, au Tibet et partout dans le monde, les gens subissent aussi des NDE. Ce n'est pas l'exclusivité d'un chrétien. Un phénomènes new age, comme tu dis, qui durent depuis quand même au moins l'antiquité d'après les textes que l'on possède.


Pour ce qui est des morts qui sont dans les cerceuils, , ils sont bel et bien mort cliniquement, d'après toi leatherface, tout perit avec le corps physique donc il ne peut absolument pas y avoir dans ce cas au delà de 8 mn (survie du cerveau après la mort) de contact avec les morts puisque tout périt comme tu le dis, sinon il y a non sens. Restons logique.

Quant au passeur d'âme, voit mon topic: "un enfant de 7 ans" et voit cette mère qui a souffert durant des années avec son fils et qui respire aujourdhui après le passage d'un passeur d'âme. Beaucoup de personne ont besoin d'aide et j'en ai croisé qui ne croyais en rrien jusqu'a un certain jour ou tout bouge chez elle.

Il n'y a qu'a lire sur le site les gens désespérés qui laissent des messages et demandent de l'aide, tu les oublies ? Je ne pense pas qu'ils mentent tous. Et les enquêtes? Pourquoi les enquêteur se déplaceraient il parfois a grande distance gratuitement pour aider des personnes qui selon toi n'ont surement besoin d'aucune aide puisque les passeurs d'après toi, n'existent pas.

Non, tu n'a qu'a venir avec moi à ma prochaine enquête et tu verras bien ou avec un passeur d'âme digne de ce nom et voir ce qu'il fera et les conséquences. Va dormir aussi dans les maisons dites hantées, surtout celle ou personne ne veut plus y habiter et tu verras, peut-être commenceras-tu a soupçonner l'existence de quelque chose dans l'invisible.
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyLun 18 Avr 2011 - 8:17

Il ne faut pas oublier aussi que beaucoup de personnes ayant fait cette expérience étaient purement non connaisseuse dans ce domaine et n'en avez tout simplement jamais entendu parler.
(Pour la soeur du membre du forum, elle avez 10 ans quand c'est arrivé il me semble)

Hé comme le dit Myrdhyn, cliniquement morte comment est ce possible ? Se rappeler des moindres détails, ou même des dialogues qu'ont eu les médecins dans la salle d'opération, ou les proches dans le couloir ?
La mort n'est pas un rêve si il n'y a plus d'activité cérébrale on peut inventer ou réver
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyMar 19 Avr 2011 - 1:30

Moi je crois aux esprits parce que j'en est vu ,mais ce que j'ai vu, il n'y a que moi qui l'ai vu sans témoins donc je ne peux rien prouver!!
La science et les esprits font mauvais ménage, le scientifique veut des preuves et même avec des preuves il doutera car on est dans le domaine de l'impalpable de l'insaisissable et les témoignages humains restent aléatoires et c'est pour cela qu'ils sont rarement pris aux sérieux par les scientifiques .
Notre culture scientifique se refuse de prendre en compte ce qu'elle ne peut pas expliquer (on à même pas les mots qu'il faut pour traduire cela puisque l'on tombe dans l'inconnue et l'inexploré) elle préfère le déni, plutôt que de reconnaître son impuissance à cerner et à essayer de comprendre les cas de manifestations d'esprits .
Avec les nouvelles générations on constate une évolution dans l'ouverture d'esprit et de la tolérance .
Pourquoi chercher à expliquer ce qui manifestement nous dépasse pour le moment.
La majorité des humains n'est pas prête pour recevoir les grands secrets de l'au delà pour le moment .
Nous somme toujours au moyen-âge et les esprits se tapent sur le ventre en
rigolant de nos interrogations et de nos pouvoirs illusoires face l'immensité de l'univers. sunny
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyJeu 21 Avr 2011 - 18:24

Voila, je voudrais parler des différentes entités qu'on peut rencontrer.
En voici quelques unes.
Je commencerai par vous en citer deux.

1. Les âmes perdues

C'est celle qu'on font passer principalement les "Passeurs d'âmes". De quoi s'agit-il?
quand une personne meurt, il y a 3 solutions,
- soit elle est un minimum spirituelle et son âme trouve le chemin tout seul (ou guidé parfois, semble-t-il, par un proche décédé )vers la lumière.
- soit, c'est une personne totalement athée à l'invisible, au créateur ou une personne très méprisable, méchante, qui a vécu dans le mal et dont la spiritualité est pratiquement négative.
- soit c'est une personne qui est encore trop attaché à la vie terrestre et qui a du mal à partir, même s'il y a une porte près d'elle.
Ces personnes devenues "esprit"sont alors "coincé" entre deux dimensions, la nôtre et celle ou mène la lumière.
ces entités font bouger les objets, les portes, utilise la clair-audience ou parfois la clairvoyance aussi pour simplement attirer l'attention sur eux afin qu'on les aide à partir. il n'y a rien à craindre de ces entités, sauf quelques esprit en "colère" et devient poltergeist.

2 Les Guides
La religion chrétienne les nomme anges, anges gardiens, archange. ce sont des Maitres au niveau céleste qui sont là pour nous guider. Non, ils n'ont pas d'ailes, ils sont souvent habillés d'habit très riche, très élégant, souvent avec une épée, mais parfois aussi ils apparaissent en templier, en moine ou en jeune fille, comme ça c'est déjà vu. ils sont là pour nous guider dans la vie. Notre conscience, ce sont eux. Ils apparaissent parfois à leur "hôte" pour d'obscur raison ou pour délivrer un message très important.
Imaginez une pyramide avec plusieurs degrés et un pyramidion.
Sous la base, ce sont les ombres, les "démons" les "mauvais esprits"
Le premier degré à la base de la pyramide sont les âmes plus ou moins bonnes,certaines espiègle, parfois menteuse.
Le second degré est pour les âmes meilleurs, plus honnête, que seul un médium peut atteindre dans une séance de spiritisme.
Peut-être au dessus encore, quelques Guides déjà.

Au-dessus, ce sont les grand Guides, les anges.
Encore au-dessus c'est Michaël, l'archange, le chef des anges
presque tout en haut, on peut trouver deux entités, l'une connu et l'autre moins, c'est Jésus et Babaji. D'autres sont certainement là aussi mais on ne les connais pas, la plus grande modestie est l'anonymat. mais c'est tout ce qu'on sait grâce aux anciens, au médiums.
Enfin juste au-dessus c'est Le pyramidion qui représente Dieu, le créateur.
On ne connait pas tout de l'invisible.

Je vous citerai encore d'autres entités possible.
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyJeu 21 Avr 2011 - 19:02

C,est bien gentil on trouve tout cela en ouvrant les livres spécialisés...
Tu écrit (on ne connaît pas tout de l,invisible!!)
Moi je dirais on ne connaît rien de l,invisible , le peut que l,on imagine de l,invisible ne correspond sûrement pas a ce que les écrivains moinillons serviles des diverses religions dominatrices ont écrits. tongue
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyVen 22 Avr 2011 - 0:14

Tu as raison Cassiel, on ne sait pas grand chose, en fait on peut comparer ce que l'on sait de l'invisible en imaginant l'univers: la terre serait notre connaissance et l'univers autour d'elle serait ce qu'on ne connait pas.

Je ne me base sur aucun livre spécialisé ,surtout moderne, (du moins je n'ai pas encore trouvé),pour dire cela, en admettant bien sûr qu'un livre répertorie sérieusement toutes les sortes d'entités qu'on connait. Si on faisait attention à ces entités grâce à ces livres, on comprendrai bien mieux les choses et les fantômes, on ne se questionnerai pas en voyant une porte bouger ou en voyant un Guide apparaitre.
Maintenant, quels livres décrivant l'invisible et notamment sur les entités me conseillerais-tu ?
Beaucoup de livres et documentaires de télévisions racontent parfois n'importe quoi dans le seul but de récupérer de l'argent. Je vois bien partout autour de moi que les gens ne font pas la différence si un fantôme est une âme perdu ou un guide, entre un poltergeist et une image du passé. Tout est sujet à fantôme et on ne sait toujours faire aucune différence et on mélange tout.
Je me base au niveau de très grand médiums qui se basent eux-même sur les écrits anciens en sanscrit, la plus ancienne des écritures et non trafiqué. Mais la meilleure des "lecture" est sa propre expérience. Par phénomènes interposés, on apprend.
La plus grande maison spécialisé dans les esprits est le camps de Silver Belle aux Etats-Unis. En fait, presque tous les écrits sont sur la base des expériences occultes pratiqués au camp de Silver Belle, exepté quelques écrits d'auteurs comme Allan Cardec ou mme Blavatski, livres anciens. De plus, les gens viennent sur le site en ne connaissant rien des entités, tu le vois bien en lisant les divers sujets, ils viennent pour cherchez des réponses et comprendre à travers les expériences de personnes du site.
Combien pourront répondre à cette question: qu'est-ce qu'un fantôme? voit autour de toi et questionne, pas grand monde te décrira les différentes sortes d'entités connus.
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyVen 22 Avr 2011 - 14:38

@ Myrdhyn
Je ne peut pas te conseiller un livre plus qu'un autre traitant sur l,invisible ,car je ne conné pas l,invisible en tant que visiteur !!(lol)
Ce que je conné de l,invisible c'est par mes lectures et les témoignages divers .
Te conseiller un livre et avoir la certitude que ce livre et la panacée universelle sur l,invisible cela m,est impossible.
Les écrits sont trop contradictoires et toujours orientés ( insidieusement ) sur une tentative de captation et domination des esprits des masses ,a des fins religieuses voir parfois une forme de sectarisme inavoué .
Même les écrits sur la vie de Jésus Christ sont contestés incompris certains évangiles .
En 2010 nous sommes toujours conditionnés par l,interprétations de certains écrits poussiéreux qui servent de références pour l'interprétation de l,occulte ,du paranormale et l,invisible..
Je ne nies pas qu'il y a eu aux court des millénaires des êtres déceptions ( Moise ,Jésus, certains Bouddhas ,les prophètes Musulmans ext..)qui on tentés et souvent réussis a guider l,humanité ,mes ils étaient faits de chair et de sang
et après leurs interventions ce sont les hommes qui ont écrits leurs histoires en fonction des orientations politiques des époques .
le Diable c,est quoi !! un super qualificatif qui sert qui ?
Pour les Anges et les Génies manifestement il existe des intelligences supérieures qui veillent sur nos destinées.
Tu sais au risque de te décevoir, plus je vieillis et moins j,accorde de crédibilité a tout ces trucs tel que Silver Belle et compagnie pour moi ce sont des usines a endoctrinement ,d'ailleur ils se proclament eux même en tant qu,église?on a eu la même chose avec Mme Blavatsky a son époque qui na fait que reprendre d,anciens textes oublier , dont la lecture et l,interprétation reste très caustique et inapproprié a notre époque moderne.
Pour conclure je pense que tout est plus simple qu'il n,y parait ,chaque individu détient a l'intérieur de lui même la question et la réponse ,le bien le mal font partie de nous ,le visible est notre champs d,action , l,invisible pour nous n,est pas accessible car on ne pourrez pas vivre sur les deux plants ,certains on des connexions avec ce qu'ils croient être des êtres décédés ( moi même j,ai eu ce genre d,aventure a plusieurs reprises ) c'était involontaire et c,est personnes parlez ( très mal) par le biais de mon larynx , leurs images physiques rassemblées a une image télévisuelle déformée du style entre deux canaux!! je suis incapable dans tirer des conclusions ,j,ai vue j,ai entendus mes je suis incapable de dire d'où viennent ces manifestations.
Idem pour les portes qui ce fermes toutes seules ,on a assisté a cela en famille ,cela provoqué un grand silence surtout que c'était une porte coulissante qui sait fermée avec grand fracas
le sujet de conversation a cest instant était sur le grand père ( décédé 3 ans auparavant ) que toute la famille adoré .
Alors on peut toujours ce poser la question, si ce n,est pas inconsciemment nous même qui déclenchons c,est phénomènes ?et puis ce qui ma toujours posez problèmes, c,est les descriptions dans tout les livres sacrés et sur les bas reliefs de certains monuments, des nuées ,des boucliers volants les traînées lumineuses les chariots de feux ecxt...tout cela me fait penser a des visites extra terrestre l,histoire et la fin de Sodome et Gomorrhe font étrangement penser a une explosion de type nucléaire ?( une pluie de feux venant du ciel!)
J,ai lu plusieurs fois les livres de Allan Cardec ,je pense qu'il est incontournable et chacun bien sur l'interprète avec ses convictions ?
Mes je pense qu'il ne faut pas négliger qu'il puisse y avoir d,autres formes de vie sur notre univers terrestre ,nous!! et ceux qu'on appellent les extraterrestres, avec une possibilité comptes tenues de leurs ancienneté et de leurs avancements technologique d,intervenions sur nos consciences et nos champs de visions et de perception, qui peut savoir !!mes les témoignages sont nombreux. bom
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyVen 22 Avr 2011 - 16:43

Je suis d'accord avec toi, pour l'instant je n'ai pas trouvé le livre adéquate pour parler de l'Invisible.
Quels sont les personnes qualifiés pour parler de l'Invisible.
En comparaison, comment grimper l'Everest, par exemple, il nous faut un guide, grâce à son expérience, il nous emmènera jusqu'au sommet. Toutes proportions gardées, c'est la même chose pour l'Invisible, il faut un guide qui a de l'expérience plus que des cours de théorie. Ces guides de l'Invisible s'appelle des Médiums, ce sont les plus qualifié en la matière. Il n'existe pas de diplôme, hormis peut-être un papier (s'il existe) de l'ARE, la fondation Edgar Cayce lors des cours donné sur l'Invisible en générale et les Oracles en particulier.

Certains se disent médium parce qu'ils ont vu quelques apparitions ou donner quelques révélations a un public avide de voyance. Là intervient la qualité et l'honnêteté de la personne. Un vrai médium a une sensibilité accru à l'Invisible et peut expliquer tout ou presque tout ce qu'ont peut voir, mais il apprend aussi tous les jours sur l'Invisible par les expériences bien plus fréquentes que les profanes au vu de sa sensibilité sur l'Invisible.

Sodome, oui je pense tout a fait comme toi, l'explication du nucléaire me convient parfaitement.

Pour ce qui est des Évangiles, ils ont été lu et censuré pour certaines partie par St Vincent de Paul qui a éliminer les phrases qui gênait l'Église, et écarter certains Evangiles parce que "non inspiré par dieu" comme celui de st Pierre, Juda ou Marie (évangile apocryphe)
Les écrits anciens et poussiéreux les plus importants sont ceux écrit en sanscrit, car ils n'ont pas été dans les mains des religions dites modernes, les médiums peuvent y retrouver les explications des expériences que l'on peut avoir aux niveaux du paranormal et de l'occulte que l'on peut rencontrer.

On peut dire ce qu'on veut de Silver Belle, mais c'est quand même là que presque toutes les grandes expériences importantes ont lieu, parfois avec témoins pour en parler. La-bas passe les plus grands médiums. On y étudie sérieusement l'Invisible, notamment les ectoplasmes et le spiritisme.

Pour ce qui est des anges et consorts, c'est la religion qui a pris ce qui "existait" déjà pour le transposer en religion. Un exemple: l'archange Michaël est la transposition de Thor, Thor avait son marteau (ou se trouve gravé un signe des anciens sorciers), michaël a son épée. Le marteau de thor est le signe des anciens sorciers qui n'étaient que des hommes et des femmes qui connaissaient l'Invisible au temps ou on ne les appelait pas Médium mais sorcier. La base est toujours là, c'est l'Invisible avec ses entités qui existent avec ou sans religion. D'ailleurs, le médiums s'écartent de la religion qui est fait pour dominer les hommes et leur dire ce qu'ils doivent faire (exemple récent de la capote) ce qui est incompatible avec le "libre arbitre", libre arbitre qui donne le droit universelle d'avoir une liberté de pensée, une liberté d'agir comme bon lui semble sur chaque situation qui lui est donné et d'en subir les conséquences s'il y a lieu. Libre également à lui d'être religieux bien sûr ou de ne pas l'être.

Quant au portes qui se ferme, les passeurs d'âme savent ce qu'il faut faire. Et je crois que l'association est quand même là et obtient des résultats, il y a qu'a interroger les gens qui n'ont plus aujourdhui de portes qui s'ouvrent toute seule grâce à un Passeur ou une association paranormale. Les résultats sont là.
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyVen 22 Avr 2011 - 22:10

Bon voila je crois que l,on a bien discuté ,j,ai bien aimé le coup de la capote !!
et les Anges consorts!!
Je te souhaite bonne continuation dans ton exercice , j'espère que tu nous tiendra informé de tes nouvelles interventions sur des cas délicats.... Débat :: Les esprits 939937
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptyVen 22 Avr 2011 - 22:40

C'est toujours un plaisir de discuter avec toi Cassiel.
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MessageSujet: Re: Débat :: Les esprits   Débat :: Les esprits EmptySam 23 Avr 2011 - 17:10

bonjours!

Pour ma part quand j'était en interna à bagnols sur céze dans le Gard, à peine j'arrivé dans la ville que je ressentais des présences et un jour j'étai dehors avec des amis quand j'ai vu la silhouette fantomatique d'une femme. il nous arrivé avec des amis d'entendre dans le bâtiment principal de l'école des bruits de pas et un jour ou nous traversions ce couloir nous avons entendu des bruits de pat et nous avons commencé à courir. mes deux amis on passé la porte qui coupe le couloir en deux mais celle si c'est fermé avant que je passe et nous arrivions pas à ouvrir et j'entender les pas qui se rapprochais de moi puis la porte fini par souvrir. par la suite nous avons menai notre enquète au prés de nos éducateur juste en leur demandant si l'écolé était la seule à avoir utilisé le batiment et on nous a répondu que j'adis c'était un orfelina tenue par deux bonne soeurs. nous avons senti dans leur parole qu'ils ne nous disait pas tout alors nous avons fait d'autre recherche et là nous avons apris que le batiiment avait était construit au dessut d'un encien cimetière de guerre.
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