Enigme

Rappel du premier message :

Bon puisque personne a encore trouver je le relance dans un topic.

Que fait : Cercle + Triangle = ?


la cherche faite de quoi mais partez avec la base que n'importe quel dimension peut ete.. extensible

7?

Quatorze? Sept?

Avez-vous une explication à donner concernant ces chiffres?

Bon allez, je dirais 2 à savoir l'oracle et Dracula...

C'est bizarre parce qu'à la lecture de l'énigme je dirai aucun, dans la mesure où la malédiction devait prendre effet le lendemain, et que pendant 14 jours rien ne se passe. Maintenant, il faut toujours un traitre... judas ? Oups, non !^^

Je dirais que les seuls personnes qui peuvent se parler c'est dracula et l'oracle, et dit, donc, comme Thybault, 2 personnes.

Nan, Dracula ne reviens voir les disciples que lorsque tous les traitres sont morts.

Pour résoudre cette enigme, il faut se mettre à la place de l'un des supposé traitre. Un peu de psychologie, un peu de mathématique et c'est bouclé ^^

Je pense qu'un vampire en a vu un autre ave cune tache rouge et lui a dit et comme l'interaction entre les vampire est interdite, celui-ci avait aussi une tache rouge et ils sont donc morts tout les deux! c'est ça????

Je donne un autre indice.

N = nombre d'adeptes du comte Dracula

N = une cinquantaine approximative (ils sont peut être même plus en fait...)

X = nombre de traitres supposés

N > X

Chaque adepte non maudit voit X adeptes avec une marque rouge sur le front.

Chaque adepte maudit voit X-1 adeptes avec une marque rouge sur le front.

Tout est dans le texte, il n'y a aucun jeu de mot.

Tous les adeptes ne sont pas morts, il en reste minimum la moitié (toujours au pifomètre).

t'as vraiment un cerveau torturé toi.... :lol!:

ben tous ses adeptes sont mort alors

ben il en reste 25 (pifomêtre)

T'as question est ; " Combien y-a-t-il de supposés traitres.

Ils le sont tous !

En effet personne ne sait qui est exactement le traitre, il se passe ce qui se passe partout, tout le monde se méfit de tout le monde, donc tout le monde est en supposé traitre.

Les vrais traitres qui ont tenue 14 jours dans un climat de peur et de méfiance, et de colère, qu'ils ont ressentit, ont décider de se suicider au bout de 14 jours.

C'est ça ?

Citation :

T'as question est ; " Combien y-a-t-il de supposés traitres.

Ils sont tous susceptibles d'être des traitres, mais ils l'ignorent eux même, vu que leur acte de traitrise se déroulera dans le futur.

Il faut utiliser un raisonnement par récurrence :

Admettons qu' il y ait 2 traitres

Premier jour: l'un des deux traitres (T1) voit une tâche sur l'autre traitre (T2), ignorant lui-même qu'il en est un.

Le bon sens, veux qu'un adepte non maudit ne vienne pas se placer à côté d'un collègue maudit lors des prières journalières.

Le raisonnement de T1 va donc être le suivant (inversement T2 aura le même raisonnement) :

« si T2 que je vois se place à côté de moi, c'est que je ne suis pas malade. s'il se place loin, c'est que T2 voit un moi un traitre » . Donc T1 (et inversement T2) se dit : si T2 reste à côté de moi durant toute la séance, je saurai avec certitude que je suis un traitre et je me suiciderai. Les deux traitres en arrivent donc à la même conclusion, et se suicident.

Or aucun traitre n'est mort le second jour, il y a donc au minimum trois traitres...

ton enigme et aussi tordue que ton cerveau mon pote lol.

je ne peus pas me mettre à penser comme toi,
sinon je deviendrai fou.

ceci étant, cesses de torturer nos cerveaux stp,
et donnes nous la réponse

je suis tout a fait d'accord avec toi Dragon rune^^

et moi qui pensait que j'étais perturbée dans mon esprit


mais bon c'est aussi pour ca qu'on t'aime

franchement....je ne peux que dire oui à Dragon et Zaina...complètement tordu. Avec c'est vrai une solution raisonnable mais mathématique qui exclue de toute façon les non matheux...Bref...j'attendrai la réponse.

De plus j'ai l'impression d'un problème de math mal exprimé je pense...car franchement y a (pour ma part et il semble pour d'autre) aucune logique.

Je dirais qu'il y a 15 traitres...

La réponse est... 14 suicides


N = nombre d'adeptes du comte Dracula

N = une cinquantaine approximative

X = nombre de traitres supposés

une cinquantaine > 14

Chaque adepte non maudit voit 14 adeptes avec une marque rouge sur le front.

Chaque adepte maudit voit 13 adeptes avec une marque rouge sur le front.


Solution 1) Admettons qu' il y ait 2 traitres :

Premier jour: l'un des deux traitres (T1) voit une tâche sur l'autre traitre (T2), ignorant lui-même qu'il en est un.

Le bon sens, veux qu'un adepte non maudit ne vienne pas se placer à côté d'un collègue maudit lors des prières journalières.

Le raisonnement de T1 va donc être le suivant (inversement T2 aura le même raisonnement) :

« si T2 que je vois se place à côté de moi, c'est que je ne suis pas malade. s'il se place loin, c'est que T2 voit un moi un traitre » . Donc T1 (et inversement T2) se dit : si T2 reste à côté de moi durant toute la séance, je saurai avec certitude que je suis un traitre et je me suiciderai. Les deux traitres en arrivent donc à la même conclusion, et se suicident.

Or aucun traitre n'est mort le second jour, il y a donc au minimum trois traitres...

Solution2 ) Admettons qu' il y ait 3 traitres :

En utilisant le même raisonnement,on en déduit que s'il y avait trois traitres, ils se suicideraient au troisième jour. Or personne ne s'en va le troisième jour..

Sachant que les suicides ont lieu le quatorzième jour (c'est une donnée fixe, la question n'étant pas de découvrir pourquoi ça se passe ce jour là), donc par récurrence, on obtient qu'au 14ème jour, ils ne peuvent être que 14 (ni plus ni moins).

Il suffit de suivre le raisonnement pour "2 traitres" en précédant par récurrence, sinon la démonstration tiendrait sur des pages entières.

ArmagueDom a écrit:

Il suffit de suivre le raisonnement pour "2 traitres" en précédant par récurrence, sinon la démonstration tiendrait sur des pages entières.

euh franchement....le résultat part sur une hypothèse qu'il n'y a qu'un traitre par jour. C'est propabilité est tellement aléatoire qu'une réponse est franchement impossibile à donner avec une réponse exacte.

Bref....je reste sceptique sur la valeur réelle et la "grandeur" de cette enigme.

Citation :

Solution 1) Admettons qu' il y ait 2 traitres :

Premier jour: l'un des deux traitres (T1) voit une tâche sur l'autre traitre (T2), ignorant lui-même qu'il en est un.

Le bon sens, veux qu'un adepte non maudit ne vienne pas se placer à côté d'un collègue maudit lors des prières journalières.

Le raisonnement de T1 va donc être le suivant (inversement T2 aura le même raisonnement) :

« si T2 que je vois se place à côté de moi, c'est que je ne suis pas malade. s'il se place loin, c'est que T2 voit un moi un traitre » . Donc T1 (et inversement T2) se dit : si T2 reste à côté de moi durant toute la séance, je saurai avec certitude que je suis un traitre et je me suiciderai. Les deux traitres en arrivent donc à la même conclusion, et se suicident.

Or aucun traitre n'est mort le second jour, il y a donc au minimum trois traitres...

Pourquoi personne n'irait s'assoir prés d'un traître ??? Qu'elle est la "raison" qui pousserait les autres à ne pas le faire.....puis les facteurs qui ne ou pousseraient les autres à s'assoir avec ou non avec les traîtres n'ont rien de logique.
Exemple : Un vampire qui n'a pas envie de s'assoir prés d'un autre pour d'autres raisons....le gars se suicide mais il est pas un traître mais le pense...donc on ne peut le comptabiliser dans le lot.

Puis aucune "raison" nous a été donnée sur la superficie de la salle de prière. Si la salle est petite, et que tout le monde n'a pas le choix que de s'assoir les uns à côté des autres....

Citation :

Solution2 ) Admettons qu' il y ait 3 traitres :

En utilisant le même raisonnement,on en déduit que s'il y avait trois traitres, ils se suicideraient au troisième jour. Or personne ne s'en va le troisième jour..

Sachant que les suicides ont lieu le quatorzième jour (c'est une donnée fixe, la question n'étant pas de découvrir pourquoi ça se passe ce jour là), donc par récurrence, on obtient qu'au 14ème jour, ils ne peuvent être que 14 (ni plus ni moins).

Encore une fois, pourquoi il n'y aura pas plus de traîtres ? je cite [Durant les jours qui suivent rien ne se passe cependant 14 jours après l'annonce du comte tout les traitres en puissance se suicident.]

Cela ne précise pas tous les jours avant le 14ème..... donc il peut y avoir plus de 14 traîtres de mort. Et ils ne se suicideraient pas tous le 14eme jour ! Il peut trés bien y en avoir d'autre qui se suicident avant...par 3 ou 4.

Bref...soit l'énnoncé (comme je l'ai dit précédement) est mal fait ou mal exprimé. Soit le problème n'est a comprendre que par la personne qui l'a réalisée.

Comme toujours je reste directe, et bien que j'adore les enigmes pour tout ce que cela implique, je trouve celle ci limite, et même pas interessante à découvrir. Donc....je ne sais pas à qui la suite, mais je crois que c'est le moment d'avancer.

Si un seul vampire était marqué, il serait parti après la prière du 1er jour, car il aurait constaté que ses collègues n’étaient pas contaminés (puisqu’aucun autre n'a de marque sur le front...)

Si deux étaient maudits, ils se seraient suicidé après la prière du 2ème soir car, le premier soir, ils auraient, tous les deux, repéré 1 maudit parmi la communauté, mais comme le maudit repéré revenait le lendemain , cela signifiait qu’il n’était pas seul et que, par conséquent, le deuxième ne pouvait être que lui même.

Et ainsi de suite …

Tous les maudits se suicident en même temps et non pas au fur et à mesure qu’ils prennent conscience de leur état, il n'y a pas d'explication à donner à celà vu que c'est un fait...

Sur ce, les jeux continuent !!!!

Malinaka a écrit:

ArmagueDom a écrit:

Il suffit de suivre le raisonnement pour "2 traitres" en précédant par récurrence, sinon la démonstration tiendrait sur des pages entières.

euh franchement....le résultat part sur une hypothèse qu'il n'y a qu'un traitre par jour. C'est propabilité est tellement aléatoire qu'une réponse est franchement impossibile à donner avec une réponse exacte.

Bref....je reste sceptique sur la valeur réelle et la "grandeur" de cette enigme.

Citation :

Solution 1) Admettons qu' il y ait 2 traitres :

Premier jour: l'un des deux traitres (T1) voit une tâche sur l'autre traitre (T2), ignorant lui-même qu'il en est un.

Le bon sens, veux qu'un adepte non maudit ne vienne pas se placer à côté d'un collègue maudit lors des prières journalières.

Le raisonnement de T1 va donc être le suivant (inversement T2 aura le même raisonnement) :

« si T2 que je vois se place à côté de moi, c'est que je ne suis pas malade. s'il se place loin, c'est que T2 voit un moi un traitre » . Donc T1 (et inversement T2) se dit : si T2 reste à côté de moi durant toute la séance, je saurai avec certitude que je suis un traitre et je me suiciderai. Les deux traitres en arrivent donc à la même conclusion, et se suicident.

Or aucun traitre n'est mort le second jour, il y a donc au minimum trois traitres...

Pourquoi personne n'irait s'assoir prés d'un traître ??? Qu'elle est la "raison" qui pousserait les autres à ne pas le faire.....puis les facteurs qui ne ou pousseraient les autres à s'assoir avec ou non avec les traîtres n'ont rien de logique.
Exemple : Un vampire qui n'a pas envie de s'assoir prés d'un autre pour d'autres raisons....le gars se suicide mais il est pas un traître mais le pense...donc on ne peut le comptabiliser dans le lot.

Puis aucune "raison" nous a été donnée sur la superficie de la salle de prière. Si la salle est petite, et que tout le monde n'a pas le choix que de s'assoir les uns à côté des autres....

Citation :

Solution2 ) Admettons qu' il y ait 3 traitres :

En utilisant le même raisonnement,on en déduit que s'il y avait trois traitres, ils se suicideraient au troisième jour. Or personne ne s'en va le troisième jour..

Sachant que les suicides ont lieu le quatorzième jour (c'est une donnée fixe, la question n'étant pas de découvrir pourquoi ça se passe ce jour là), donc par récurrence, on obtient qu'au 14ème jour, ils ne peuvent être que 14 (ni plus ni moins).

Encore une fois, pourquoi il n'y aura pas plus de traîtres ? je cite [Durant les jours qui suivent rien ne se passe cependant 14 jours après l'annonce du comte tout les traitres en puissance se suicident.]

Cela ne précise pas tous les jours avant le 14ème..... donc il peut y avoir plus de 14 traîtres de mort. Et ils ne se suicideraient pas tous le 14eme jour ! Il peut trés bien y en avoir d'autre qui se suicident avant...par 3 ou 4.

Bref...soit l'énnoncé (comme je l'ai dit précédement) est mal fait ou mal exprimé. Soit le problème n'est a comprendre que par la personne qui l'a réalisée.

Comme toujours je reste directe, et bien que j'adore les enigmes pour tout ce que cela implique, je trouve celle ci limite, et même pas interessante à découvrir. Donc....je ne sais pas à qui la suite, mais je crois que c'est le moment d'avancer.

entièrement d'accord avec toi.

pourtant tu vois c'est mon pote,
je le côtois tout les jours,

mais je ne comprendrai jaimais son raisonement.

:joker:

ArmagueDom a écrit:

Si un seul vampire était marqué, il serait parti après la prière du 1er jour, car il aurait constaté que ses collègues n’étaient pas contaminés (puisqu’aucun autre n'a de marque sur le front...)

Euh comment peut-il le savoir ? (on tourne en rond...)

Citation :

Si deux étaient maudits, ils se seraient suicidé après la prière du 2ème soir car, le premier soir, ils auraient, tous les deux, repéré 1 maudit parmi la communauté, mais comme le maudit repéré revenait le lendemain , cela signifiait qu’il n’était pas seul et que, par conséquent, le deuxième ne pouvait être que lui même.

Et ainsi de suite …

mmmh euh....je ne vois pas la logique là. Navrée si je vois une personne revenir avec la marque sur le front jour aprés jour, je me dis pas que c'est "parce que MOI j'ai une marque" mais plutôt qu'il ne le sait pas.

Navrée je trouve que cela ne tient pas debout.

Puis si ils sont au courant pourquoi se suicider au bout de 14 jours en même temps ?

Bref, il y a trop de données "humaine/psychologique" contradictoires pour qu'il y ait un semblant de logique.

Je sais que nous faisons un HS mais c'est aussi une façon de comprendre les énigmes plutôt qu'avaler "bêtement" une réponse toute faite sans rien piger.

Citation :

Tous les maudits se suicident en même temps et non pas au fur et à mesure qu’ils prennent conscience de leur état, il n'y a pas d'explication à donner à celà vu que c'est un fait...

Sur ce, les jeux continuent !!!!

Juste pour rappeler ce qui a été dit dans l'énoncé.

Citation :

Durant les jours qui suivent rien ne se passe cependant 14 jours après l'annonce du comte tout les traitres en puissance se suicident.

Je vois pas d'affirmation comme quoi ils meurent tous en meme temps mais bon...


Bon pour clore le sujet et continuer tranquillement j'ai une dernière question à Armagedom. Où as-tu entendu/vu/lu cette enigme/problème/Théorème ect... ? Si elle a un nom puis-je le connaître ?

Merci d'avance

Ps : euh....sincèrement si tu fumes quelques chose je veux la même chose !! :lol!:

Citation :

Bon pour clore le sujet et continuer tranquillement j'ai une dernière question à Armagedom. Où as-tu entendu/vu/lu cette enigme/problème/Théorème ect... ? Si elle a un nom puis-je le connaître ?

C'est une énigme qu'on avait travaillé il y a de cela des années avec des potes, seuls quelques éléments périphériques ont été ajoutés.

Des énigmes du même type, il y en a plein sur le net. Si j'en retrouve une, je t'envoie le lien.

Citation :

Ps : euh....sincèrement si tu fumes quelques chose je veux la même chose Smile!! lol!

Je ne fume que des clopes, je t'envoie l'adresse de mon bureau de tabac en PV


Au passage, je tiens à remercier certains amis, vos messages me vont droit au coeur :

Dragon-rune ===> ton enigme et aussi tordue que ton cerveau mon pote lol.Je ne peus pas me mettre à penser comme toi,
sinon je deviendrai fou.

Zaina ===> t'as vraiment un cerveau torturé toi....

Sylane ===> oula toi t vraiment tordu !!!! c'est comme celle que tu m'avai posé avec le bonhomme nu ds le champs (jme souvien mm plus de la réponse...)


:lol!:

en gros c'est quoi la rep ? il y a combien de traitres