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MessageSujet: l'âme   l'âme EmptyVen 30 Mar 2007 - 1:19

l'existence de l'âme a été prouvée et démontrée par la science depuis des décénies et les scientifiques qui dirons le contraire sont de mauvaise foi mdr ou sont tout bonnement des séptiques mais c'est inévitable et irréfutable tout comme la terre qui est ronde,ou la terre qui gravite autour du soleil car ils ne l'admettent pas encore mais les preuves se multiplies comme les sorties du corps dont les scientifiques ont fait l'étude à l'aide d'un partenariat avec des médiums réputés......
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Chayka
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyLun 28 Mai 2007 - 20:57

Désoler de passer pour un type de mauvaise fois ou séptique mais de là à dire que l'éxistence de l'âme est prouvé et démontré au même stade que la terre est ronde et tourne autour du soleil je trouve que c'est exagérer. On ne connait pas les capacité de notre cerveau et encore moin tout les états modifié de conscience dans lesquels ont peut se mettre.

Voila pour la réponse sceptique...
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMar 29 Mai 2007 - 17:41

De se que l'on sais l'homme ne peu utilisé que 9% de son cerveau, loin son les multiples possibilité que peu acquérir le genre humain si il utilisais les 91% restant. L'âme n'est qu'une invention purement humaine crée dans le seul but de se donnée une réson face à la mort.

Voila pour la réponse scientifique...
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMar 29 Mai 2007 - 22:52

Il a était prouvé et démontré mais pas encore reconnue.
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMar 7 Oct 2008 - 19:40

pourquoi refuse-t-on a croire se qu'il n'est pas possible de prouvé ?

je trouve ça stupéfiant d'attendre l'accord des scientifique pour croire ce qu'ils ont réussi a prouvé. Peut être a-t-on peur de la réalité mais la vérité n'est-elle pas blessante ?
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMer 8 Oct 2008 - 2:20

En avril 1907, le docteur Duncan McDougall de Haverhill, Massachusetts, publie dans l’American Medicine le résultat d’une série d’expériences qu’il a réalisées dans le but de prouver que l’âme humaine a une masse et donc une réalité physique. Cet article, intitulé: "Hypothèses sur la substantialité de l'âme et preuves expérimentales de son existence" [1] est disponible en ligne sur de nombreux sites.

Le plan de la démonstration du Dr McDougall suit le schéma de la méthodologie scientifique: hypothèses, établissement d’un protocole, observations expérimentales puis interprétation des résultats et conclusions.

Regardons cette étude dans le détail.


Hypothèses

Le docteur McDougall cherche à démontrer la réalité physique de l’âme humaine. Il suppose dans un premier temps que:

H1: l’âme humaine existe et est liée organiquement au corps jusqu’à la mort.

H2: l’âme humaine occupe un espace dans le corps physique et a une masse.

H3: l’âme humaine quitte le corps au moment de la mort physique.

Protocole expérimental

Si ces hypothèses sont vérifiées, McDougall en déduit qu’une perte de masse due à la séparation de l’âme et du corps doit être mesurée au moment de la mort d’un être humain. Il raccorde donc un lit d’hôpital à une balance relativement précise et y place des sujets mourants dans le but d’observer cette variation de masse. Avec ce dispositif expérimental, McDougall ne mesure donc pas directement la masse du corps avant et après la mort mais la variation de masse du lit sur lequel repose le sujet, au moment de sa mort.

McDougall réalise deux séries d’expériences: la première avec 6 patients humains, la seconde avec 15 chiens. Son dispositif lui permet de mesurer l’éventuelle variation de masse au moment du décès avec une précision de 5,67 g (2/10 d’une once [2]) dans la première expérience et de 1,77 g (1/16 d’une once [2]) dans la seconde.


Précautions expérimentales

La difficulté du protocole consiste à s’assurer que l’éventuelle perte de masse mesurée ne peut être imputée au mouvement, par les voies naturelles (bouche, nez, pores, anus...), d’aucune autre substance identifiée. McDougall en conclurait alors que la perte de masse ne peut être due qu’à la disparition d’une substance inconnue, assimilable à l’âme. Il lui faut donc être sûr que la masse de tout autre fluide (air, eau, urine...) ou matière (fèces, cheveux, peau...) s’échappant naturellement du corps est prise en compte et/ou mesurée précisément.

McDougall vérifie en se plaçant sur le lit que de fortes inspirations et expirations du sujet n’ont pas d’influence significative sur la mesure de la masse totale. Il mesure également durant les heures qui précèdent le trépas la perte de masse progressive due à l’évaporation de la transpiration du patient.

De plus, les déchets organiques (urine, excréments) expulsés du corps au moment du décès restent sur le lit et leur masse est donc prise en compte dans la mesure de la masse totale.

Enfin, pour éviter les mouvements et convulsions du sujet moribond pouvant perturber la mesure, le Dr McDougall administre aux chiens un sédatif et choisit des patients atteints de tuberculose, qui dans leurs dernières heures restent relativement immobiles.

D’après McDougall, ces précautions permettent d’affirmer que la perte de masse éventuellement mesurée ne peut être due ni à une expulsion soudaine, au moment de la mort, de l’air contenu dans les poumons, ni à un vidage des organes internes (vessie, intestins), ni à une évaporation de la transpiration, ni à un mouvement du sujet.

Conclusions du Dr McDougall

Le Docteur McDougall conclut de ses expériences que:

A la mort d’un être humain, une perte de masse soudaine est mesurable. Elle est inexplicable par le mouvement d’une substance connue, par les canaux habituels.

Cette substance inconnue qui disparaît à la mort d’un Homme n’existe pas chez le chien.
Dans son article de l’American Medicine, McDougall nuance ses conclusions, ayant conscience du petit nombre d’expériences réalisées. Mais il reste persuadé que cette substance inconnue peut être assimilée à l’âme et que, conformément aux croyances religieuses de son époque, elle constitue une distinction claire entre l’Homme et l’animal.

Cette expérience a fait les gros titres du New York Times en 1907.
"L'AME A UN POIDS, SELON UN MEDECIN" [3].

Dans l’interview qu’il accorde au journal en mars, avant la publication de son article dans l’American Medecine, le Dr McDougall est moins mesuré. Il affirme notamment que lors de ses six expériences: "Il a été établi qu'une masse allant d'une demi once à une once quittait le corps au moment du dernier souffle" [4] et présente donc son travail comme une preuve scientifique de l’existence de l’âme humaine.

La première expérience réalisée par McDougall lui a permis de mesurer une perte de masse d’environ 21 grammes coïncidant, d’après lui précisément au moment du décès du sujet. La mémoire populaire n’a retenu que ce résultat, admis comme une vérité scientifique. La légende urbaine de l’âme humaine pesant exactement 21 grammes s’est ensuite propagée. Elle alimente encore de nos jours l’imaginaire de cinéastes et écrivains [5].


Un peu de zététique

L’étude du Dr McDougall comporte un certain nombre d’imprécisions et de maladresses qui doivent inciter à la prudence vis à vis de la validité de ses conclusions.

Il est évident, et le Dr McDougall l’admet lui-même, que le nombre d’expériences réalisées est insuffisant pour conclure sur la valeur de la masse de l’âme humaine, sa constance et même son existence. Les mesures du Dr McDougall sont en effet trop peu nombreuses, trop imprécises et trop dispersées. "Je suis conscient qu'un grand nombre d'expériences serait nécessaire afin de le prouver au delà de tout risque d'erreur[...]" [6]

Même si le dispositif expérimental peut sembler rudimentaire de part sa description sommaire et sa sensibilité, le défaut principal du protocole est avant tout de ne pas donner une définition précise du moment de la mort (arrêt du cœur, de la respiration, ...). Ce point est pourtant un élément essentiel de l’expérimentation. Cette lacune a d’ailleurs gêné le Dr McDougall à plusieurs reprises: "[...] Nous avons eu beaucoup de difficultés pour déterminer le moment exact de sa [Homme2, nda] mort selon les critères habituels" [7].

De plus, McDougall ne décrit pas dans son compte-rendu la manière utilisée pour attester le décès du sujet : a-t-il alors fallu le toucher? Probablement: "Mes collègues ont ausculté le coeur, il s'était arrêté" [8]. Cette manœuvre n’a-t-elle pas pu influencer la mesure ?

Mais les critiques les plus importantes concernent le raisonnement. Avant de réaliser son expérience, le Dr McDougall admet certaines hypothèses: existence d’une âme humaine ayant un volume et une masse et quittant le corps au moment du décès. Il raisonne ensuite par déduction logique: ses hypothèses impliquent qu’à la mort d’un être humain, la masse de son corps doit diminuer. C’est donc cette observation expérimentale qu’il cherche à mettre en évidence.

Cependant, si A implique B, l’observation du phénomène B ne permet pas d’affirmer que l’hypothèse A est vraie. Il est également impossible de déduire de l’observation de B que l’hypothèse A est fausse. En revanche, si le phénomène B n'est pas observé, on peut alors affirmer que l’hypothèse A est fausse.

En langage mathématique, cela signifie qu’une implication n’est pas forcément une équivalence: la proposition (A implique B) ne permet pas d’affirmer que sa réciproque, (B implique A), est vraie. En revanche si A implique B, non-B implique non-A. Autrement dit, observer une perte de masse à la mort d’un Homme ne permet absolument pas de conclure sur la réalité physique de l’âme humaine, même si cette explication du phénomène reste plausible.

Cette erreur de logique est assez fréquente. Elle aboutit très souvent à ce que l’on nomme en zététique, l’effet cerceau dont le raisonnement du Dr McDougall est un exemple. Cet effet consiste à admettre au départ ce que l’on souhaite prouver par la démonstration ou l’expérience que l’on réalise. En effet, pour démontrer que l’âme humaine existe, le Dr McDougall admet au départ… son existence ! Il raisonne donc schématiquement de cette manière:

1- Il admet l’existence de l’âme humaine, sa matérialité et sa disparition au moment de la mort.
2- Il mesure une variation de masse au moment de la mort.
3- Il estime que cette diminution de masse ne peut s’expliquer par la disparition d’aucune substance connue.
4- Cette substance inconnue est donc l’âme humaine.
5- Conclusion: l’âme humaine existe.

De plus, lorsque la perte de masse ne se produit pas au moment exact du décès mais dans les minutes qui suivent, le Dr McDougall l’explique simplement: "Je crois que dans ce cas, celui d'un homme flegmatique lent de corps et d'esprit, l'âme est restée dans le corps après la mort" [9]. L’âme humaine a donc une masse qui s’échappe au moment de la mort puisqu’en fonction du caractère du sujet, elle disparaît plus ou moins vite...

La preuve est bien insuffisante. D’ailleurs, d’autres scientifiques, comme le Dr Augustus P. Clarke, estimèrent que la perte de masse mesurée dans ces expériences était peut être due à une soudaine augmentation de température du corps au moment du décès du fait de l’arrêt de la circulation sanguine, pouvant alors causer une forte évaporation de la transpiration [10].

En ce qui concerne ses expériences avec les chiens, il est très probable que le Dr McDougall ait été fortement influencé par les croyances de son époque. Seule une expérience en double aveugle, alternant aléatoirement humains et chiens, aurait pu donner davantage de crédit à ses résultats.


Conclusion

Les expériences du Dr McDougall n’apportent finalement pas la preuve scientifique de l’existence matérielle de l’âme humaine. Malgré l’importance de la question qu’elles soulèvent, il semble que ces expériences n’aient pas été reproduites, pas même par le Dr McDougall. En tout cas, le résultat de telles études, positif ou négatif, n’a fait l’objet d’aucune autre publication.

Un siècle après les recherches du Dr McDougall, les processus naturels complexes de décomposition progressive d’un cadavre par bactéries et enzymes sont mieux connus. Ils n’ont pas apporté d’autre preuve de l’existence physique de l’âme mais montrent qu’inévitablement nous retournerons à la poussière...


Auteur: Géraldine Fabre
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyJeu 9 Oct 2008 - 15:02

Pour moi l'ame est tut simplement une énergie du corps, une chaleur.
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMar 17 Fév 2009 - 18:00

est ce que vous pensé qu'il est possible qu'une ame puisse ce réincarner danc deux corps différents a la meme période?? j'espere avoir des reponses c'est urgent
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyJeu 19 Fév 2009 - 19:03

Oui s'est possible, et même plus fréquent que les cas d'âmes soeurs, on parle d'âmes jumelles dans ce cas. L'âme va se scinder en deux et s'incarner au même moment dans deux corps différents, dans le but de vivre une expérience bien précise mais d'obtenir de cette façon l'expérience des opposés. Après la mort l'âme retrouve son unicité et bénéficie de l'expérience de deux vies au lieu de devoir revenir.

Pour en savoir plus au sujet des âmes je suggère le livre de Marie-Lise Labonté : les familles d'âmes. Pas très coûteux et bien expliqué. Wink
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Estelle Marie

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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyVen 20 Fév 2009 - 7:00

Ce sujet est très intéressant. Nous aurions donc une âme qui survivrait après notre mort pour se réincarner dans un autre corps ?
Ce qui est vraiment dommage, c'est de ne pas se souvenir de ses vies antérieures. Parfois, il m'arrive cependant de croire connaitre quelqu'un sans même jamais l'avoir croisé auparavant...
N'empêche que j'aime croire aux âmes soeurs.
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyVen 20 Fév 2009 - 10:54

ok merci pour ces infos.
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyVen 20 Fév 2009 - 18:44

J'essairais de trouver un moment pour mettre plus d'infos sur ce thème précis ainsi que sur les familles-d'âmes ; raison pour laquelle nous avons parfois l'impression de "connaître" quelqu'un que l'on a jamais vu auparavent. Wink
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyLun 23 Fév 2009 - 11:37

ba enfete avec tinkerbell on se connait que depuis 1 an et demi et quand on c'est vu on c'est plus lacher on a les meme gout,on a la meme facon de penser et en parlant on c'est rendu compte que quand on était petit on voulais faire tout les deux les memes truc.on est exactement pareil a la seul difference qu'on est pas du meme sexe.c'est la premiere fois que je rencontre sa.et c'est pour sa que je voulais savoir
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyJeu 26 Fév 2009 - 5:07

En effet, pour le peu que je connaisse le sujet, ça ressemble à des âmes-soeurs Very Happy
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyJeu 26 Fév 2009 - 20:14

nos hommes vont etres content quand ils vont savoir que tinkerbell et moi on est des ames soeurs.lol Wink
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyJeu 26 Fév 2009 - 20:18

c'est beau de savoir que quelque part dans le monde il y a notre âme-soeur qui nous attend ❤ lol
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyVen 27 Fév 2009 - 4:53

Oui, enfin on ne finit pas forcément en couple avec nos âmes soeurs. ça peut devenir de très bons amis.

Il parait même que nous avons plusieurs âmes soeurs, mais que nous ne les rencontrons pas toutes à chaque vie... Wink
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyDim 1 Mar 2009 - 23:21

oui moi apparament mon ame soeur c'est tinkerbell mais on est juste best friend
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyLun 2 Mar 2009 - 19:54

oui biensûr, je sais qu'on est pas forcément en couple avec son âme soeur. Smile
mais je trouve ça très touchant, j'adorerai trouver mon âme-soeur.
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyLun 2 Mar 2009 - 21:02

Et par quoi peut-on savoir que c'est notre âme-soeur, si par tous les hasard on tombe dessus ?
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMer 4 Mar 2009 - 1:12

ba moi avec tinkerbell sa sautait aux yeux. on est exactement pareil ou presque !!!!
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMer 14 Avr 2010 - 16:12

***


Dernière édition par blue le Sam 21 Mai 2011 - 17:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: l'âme   l'âme EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:43

Alakazam a écrit:
De se que l'on sais l'homme ne peu utilisé que 9% de son cerveau, loin son les multiples possibilité que peu acquérir le genre humain si il utilisais les 91% restant.

Faux, il a été prouvé que notre cerveau, en terme d'utilisation serait comparable à un processeur qui n'utilise pas toute sa capacité constamment mais seulement lors des fortes charges.

En gros quand on est concentré sur une chose notre cerveau et a 100%, c'est pourquoi on ne peut pas ce concentré sur 2 choses en même temps.
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