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 le nécronomicon a -t-il vraiment existé?

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MessageSujet: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 12:01

le nécronomicon ou l'image de la loi des morts, sous le titre original Al-Azif .
Cette ouvrage maudit aurait été composé à Damas par Abdul al-Hazred un poète fou du Sanâa, vers 730; recélant les secrets d'outres tombes et les incantations les plus perverses et démoniaques.
Aprés de multiples éditions (lettres noirs allemandes .....) ce dernier fut interdit à la vue du grand public par la plupart des gouvernements....
En outre on raconte que la lecture de ce livre (ou comme le disent certains :grimmoire ) procure des pouvoirs magique mais peut avoir des concéquences dramatiques sur le lecteur (folie,drame, morts ect....);on raconte,de plus, que la plupart de ces lecteurs ont disparut dans des conditions mystérieuses.

Cepandant le nécronomicon ne serait-il pas une pure invention de Howard Philips Lovecraft, célébre pour ces récits d'horreur, qui le mis en avant et qui trouva vie dans sa prose?
(a signaler qu'aujourd'hui les pluparts des informations sur ce livre sont
tirées de ce cher monsieur).


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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 12:16

Je ne sais pas si ce livre (ou grimoire) existe... Mais j'en ai entendu parler à part dans les livres de H.P. Lovecraft, dans les films de Sam Raimi Evil Dead. Quand j'étais petit, je pensais qu'il existait réélement.
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 14:21

Non non et non !!!
Le Necronomicon n'a jamais existé !!! JAMAIS ^^
Oui Tribal a raison, le premier a en avoir parlé c'est H.P. Lovecraft !! Mais nombre de gens pensent qu'il existe (On dit que c'est un livre qui rend fou ^^ et on peu invoquer Cthlhu et Yogh sotoh (désolé pour l'orthographe ^^)

Je peux vous dire que Lovcaraft a dit lui même à Jacques Bergier que le Necronomicon est issu de son imagination Smile
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 14:36

C'est bon à savoir, je le raye de ma liste de chasseuse de livres rares dans ce cas :lol!: :lol!:
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 14:46

une fois j'ai entendu parler d'un livre fait avec de la peau humaine et écrit avec du sang, peut etre que c'est le meme?
en tout cas merci pour les infos Wink
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 14:49

Non non c'est pas le même ! Si il a existé c'est pas lui ^^

Hey j'ai un Necronomicon en pdf !! Un faux certainement, mais je vais le mettre dans notre bibliothèque quand même ^^
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 15:33

Ok sympa !
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 16:02

Vous savez, si vous regardez bien, vous verrez que ce qu'a dit Lovecraft sur Abdul al-Hazred (Personnage fictif hein) ressemble beaucoup à la vie de Lovcraft lui même !! Il existe une théorie qui dit que Abdul al-Hazred n'est autre que H.P. Lovecraft et que le Necronomicon n'est en fait que l'ensemble de l'oeuvre de l'écrivain américain ! En effet l'ensemble de ses livres peuvent être considérés comme "maudits" selon certains ! et qu'ils contiennent certains secrets, voir même ça rend fou ^^
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 16:42

Issu de son imagination hein ? Et bien invoque yog-sothoth et tu verras mon chère....


Pour l'image ce n'est pas le grand signe du necronomicon, mais le signe des anciens.... !
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 17:59

hum.. en tout cas Lovecraft l'a dit lui même ! Smile
Tu pourrais essayer toi? j'ai pes tellement envie d'invoquer ^^
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 20:44

Muahhaha je suis un fans de Lovecraft, pour ce qui est du necronomicon, certain affirme bien que Abdul al Hazred sortirai bien de l'imagination de lovecraft, mais d'autre dise le contraire, je serai pas affirmatif en disant qu'il n'existe pas car la aussi sa flanche pour le oui et non, (m'enpèche cella a permit de faire une bonne opération marqueting) Il parait que le "vrai" necronomicon a était brulé depuis belle lurette, alors le nécronomicon reste est restera un grand mystère.
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 20:55

Moi aussi j'étais pas affirmatif avant... Mais Jacques Bergier a dui lui même que Lovecraft lui a confié personnellement qu'il avait inventé le necronomicon de toutes pièces !!

(Si il existe, on dit que l'original arabe n'existe plus, mais il existe encore deux copies traduites, l'une à Paris l'autre à Buenos aires
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 21:51

Citation :
Mais Jacques Bergier a dui lui même que Lovecraft lui a confié personnellement qu'il avait inventé le necronomicon de toutes pièces !!

j'y connais rien a toute cette histoire, je vais juste faire une jolie sitation du doctor House Laughing " tout le monde ment!" :lol!:

en attendant ton bouquin est le bienvenue dans notre bibliotheque Wink
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 17 Juin 2007 - 22:59

C'est peut etre bete ce que je vais dire mais peut etre que Bergier et Lovecraft ce sont mit en accord pour que cella ne soit qu'un "cannular" ainsi faire croire que le nécronomicon et le mythe de Cthuhlu sont inventé? alors qu'il peut etre vrai, raaaaa qui croire?
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMar 19 Juin 2007 - 15:40

Tient, je vous conseille de regarder Dagon de Stuart Gordon, Brian Yusna la meilleur adaptation du roman de lovecraft, sinon un autre en noir et blanc call of Cthulu je ne l'es jamais trouvé, il a l'air bien aussi.
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMar 11 Nov 2008 - 2:08

Maintenant que je suis un peu plus au courant sur le sujet, je plussoie Gluglu, le Necronomicon est une invention, il n'existait pas avant que lovecraft en parle dans ses œuvres (oui sinon on le saurait). Si lovecraft avait voulu faire un canular, pourquoi tout simplement ne pas en parler du tout et garder précieusement le livre pour lui, mais c'est tout le contraire il en a parlé donc il n'a aucun intérêts à faire croire que c'est une invention.

Je suis même assez étonnée qu'il y ait eu un débat là dessus, car c'est officiel...

M'enfin tout le monde peut douter de tout ^^


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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMar 11 Nov 2008 - 17:32

Comment s'est officiel? scratch Je possède quand même une brique consacrée qu'au Necronomicon et l'avis de quelques scientifiques est partagé concernant son existence. Quand j'aurais le temps je pondrais un résumé des recherches, mais l'histoire ou il serait une invention pure de Lovecraft a été éventée par un des élèves de Lovecraft lorsqu'il enseignait, lui-même devenant enseignant a la Miskatonik a la suite de notre romancier. D'ailleurs, en étudiant les écrits de Lovecraft et en comparant avec des extraits du Necronomicon, il est clair que Lovecraft a eu accès a ce livre. ( Parce que ce bouquin a la vie dure, on retrouve des rééditions a plusieurs époques... ) Selon la version "officielle", soit il existe réellement un livre appelé Necronomicon écrit par Hal Hazred en 600 avant J.C., soit Lovecraft s'est inspiré des communications et du livre d'Enoch de John Dee pour éttayer ses romans. Mais avant 1928 Lovecraft n'a fait aucunes mentions de ce mythique bouquin, mais il apparait dans presque tous ses romans a partir de cette époque. Je ne me rappelle pas des détails par coeur donc il faudra attendre un peu que j'ai du temps pour me remettre le nez dans cette histoire, mais personnellement j'en ai conclu que le livre maudit existe vraiment ( de nos jours peut-être plus ), qu'il a été recopié, et éditer plusieurs années après et ce dans plusieurs langues, le plus souvent par des éditeurs privés ou clandestins. Il y a même eu une bulle papale ordonnant la destruction de toutes les copies du livre, quelque part il doit bien avoir eu une certaine notoriété pour en arriver la.
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:41

Heu mais tu sais que la Miskatonic n'existe pas? C'est la fac de Arkham ville que Lovecraft a crée pour situer la plupart de ses nouvelles, donc comment un élève de cette fac aurait pu réfuter ce qu'il dit?^^

Enfin, si tu trouve Arkham quelque part sur le globe, dis le moi, ça m'intéresse ^^


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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:50

Voilà un passage de l'intégral des œuvres de Lovecraft paru chez bouquin:

"Abdul Alhazred était un surnom enfantin que H.P Lovecraft s'était inventé à l'âge de 5 ans, après que son imagination avait été enflammée par la lecture d'un exemplaire des milles et une nuits appartenant à son grand-père."

Voilà pour commencer, je vous mettrais d'autres passages je vais faire des recherches dans mes nombreux bouquins^^.

A j'oubliais, Ambre, c'est quoi exactement ton pavé que je vois si je peux le trouver?

Je laisse d'ailleurs la parole à mon mari prof d'anglais et de français qui est un très grand spécialiste de Lovecraft et dont c'est un des auteurs préférés :

Bonjour à vous!
Passionné de fantastique et de littérature, je me suis beaucoup intéressé aux écrits de Lovecraft. Pour tout vous dire, j'ai même eu entre les mains un exemplaire non pas du fameux Necronomicon Smile , mais des cahiers de l'Herne, revue suisse légendaire ayant fait un numéro spécial sur le reclus de Providence, dans lequel j'ai trouvé pas mal de renseignements sur les nombreux livres maudits cités dans les multiples écrits qui fondent le mythe de Cthulhu...

HPL mentionne dans plusieurs interviews qu'il a créé le livre et son auteur en se basant sur plusieurs ouvrages mythiques de personnages occultes célèbres (entre autres J. Dee et A.Crowley...). Il semblerait d'ailleurs qu' HPL avait une grande culture dans ce domaine, puisqu'il était Franc-Maçon (comme son père...). Il avoue s'être inspiré également du Rameau d'Or, ouvrage de Machen, qui l'a beaucoup impressionné dans sa jeunesse...
Croire à l'existence du Necronomicon, c'est comme chercher Arkham sur une carte, ou essayer de localiser Dunwhich, Kingsport ou Innsmouth, villes ou villages inventés par HPL pour situer certains de ses écrits. De même que le Professeur Armitage, bibliothécaire de la Miskatonic University d'Arkham n'a jamais existé, puisque l'Université n'a elle-même jamais existé. Son nom est d'ailleurs basé sur une rivière (la Miskatonic) qui traverse Arkham et qui ... n'a jamais existé non plus... Malgré tout cela, je ne serai jamais complètement affirmatif, mais il me semble que croire en l'existence de ce livre et penser qu'il y a une conspiration pour cacher son existence revient à croire à une "théorie du complot"...


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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyMer 12 Nov 2008 - 7:55

Dès que je remet la main dessus ( mon chéri fait des changements dans la maison... on trouve plus rien Rolling Eyes Laughing )
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyVen 19 Déc 2008 - 22:30

On attend toujours tes documents ambre sunny
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptySam 20 Déc 2008 - 19:09

Oui voila, j'ai justement remis la main dessus hier soir :

Le Necronomicon : Le livre de l'Arabe dément Abdoul Al-Hazred
Édition : Belfond ( 1979 )

La page intérieure présente le livre comme suit :

précédé de : Histoire du Necronomicon par H.P. Lovecraft

préface de : Paul R.Michaud
introduction de : Colin Wilson

textes et notes de : Robert Turner, David Langford, dr. Stanislaus Hinterstoisser, L. Sprague de Camp, Christopher Frayling, Angela Carter

Tous des gros noms, et l'enquête est complète, incluant même la comparaison avec le livre d'Enoch de John Dee et les explications sur les méthodes de traductions utilisées ( programmes d'ordinateurs créés spécialement pour le décodage numérologique par exemple ).
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? EmptyDim 21 Déc 2008 - 11:34

L'édition d'un livre après la mort de Lovecraft s'appelant le necronomicon ne prouverait rien. Surtout s'il est accompagné d'un texte de Lovecraft, preuve du lien entre les deux. Tolkien a inventé la langue elfique donc on peut dire qu'elle existe, cela ne vaut pas dire que les elfs aient existé.

Il est pratique de dire qu'une bulle pontificale interdit ce livre car cela explique le fait qu'on n'en trouve pas la trace... Cependant il faudrait dire de quand date cette bulle et quel pape l'a fait sinon cela ne reste qu'un fantasme.

Pour moi aucune preuve n'indique que ce livre ait été évoqué avant que Lovecraft le fasse, c'est donc Lovecraft qui a inventé ce livre.
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MessageSujet: Re: le nécronomicon a -t-il vraiment existé?   le nécronomicon a -t-il vraiment existé? Empty

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