Investigation Père Lachaise

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,


Comme l'avais déjà discuté plusieurs membres du forum, admin, modo et membres du GRiPP ; Une investigation au Père Lachaise, le cimetière pour être précis, débuteras le samedi 21 juin. Comme j'habite pas loin de Paris...je suis passé prendre quelque photo :

Voici ici l'un des mausolée les plus connu du cimetière.

Selon la légende, un vampire y serais enterré, sans que lui puisse sortir, et y passer une journée entière, sans boire ni manger, à l'intérieur du mausolée, donnerais au courageux toutes les richesses de la famille Demidoff, nom de famille de la comtesse enterré à l'interieur.


Voici les photos que j'ai prise samedi dernier :


Ici, le mausolée que je vous invitent à étudier, elle concerne la légende situé plus haut.


La face Ouest du mausolée, dans cette structure, les cendres de la comtesses repose dans un jare...mais un corps serait enterré au sous sol de la crypte.


Tête de loup imposant. Il y en a sur toute la structure du mausolée, très étrange puisque aucun signe religieux n'est gravé sur l'architecture du mausolée.


Voilà pour ce petit passage éclair sur le mausolée de la Comtesse Demidoff.

très interessant scarabée !
je ne peux rien te dire sur le jeune homme qui à falli tomber sorry.

Mais s'est connu que les scarabées aiment le travail bien fait!

Vortex démoniaque? J'en sais rien tant que je ne serais pas sur place moi-même. Ce genre de chose a toujours une énergie particulière. Les gens très "purs" ont beaucoup de difficulté a supporter cette "présence"; maux de têtes soudains, nausées voir vaumissements, crampes, les douleurs peuvent aller jusqu'a faire verser les larmes tellement c'est intense. Les illusions mentales également sont facilité près de la source, ça peut expliquer des apparitions semblables si c'est la même entité qui les provoquent. ( Comme je fonctionne comme un ordinateur scientifique, lorsque je parle d'entité, il ne s'agit pas nécessairement de quelqu'un de décédé! ) Il faudrait vérifier s'il n'y a pas la l'action d'un égrégore aussi. Ce qui est très possible si, a l'époque, les gens se terraient et avaient réellement peur a cause des histoires rapportées. ( Serrurier?!?!?! )

Sinon, dommage mais non a distance je ne peux rien affirmer ni tenter pour vérifier si il y a ou non un phénomène surnaturel. J'en reste aux suppositions et aux théories. Et surtout, a la Sherlock, ne jamais oublier qu'il existe des tordus qui aiment donner vie aux légendes...

Bonjour à tous,

Félicitations pour vos recherches sur ce sujet... Pour Edouard Brasey je suis étonné qu'il ait parlé d'une porte de l'enfer... Et qu'il puisse donner caution à cela, étant donné sa formation.

Mais tout est possible!

Concernant la jeune femme ou la femme que l'ont voit autour du Mausolée, et qui a même été prise en Taxi!!!! cela fait plus ou moins partie des légendes associées au lieu.

Si vous allez sur place, les guides locaux connaissent bien ces récits, pour la plupart d'entre eux, il ne s'agit que de légendes urbaines. Mais qui sait après tout?! ce n'est pas plus ridicule que de parler de "bouche de l'enfer".... Notions très cinématographique qu'ont retrouve dans des sits coms comme Buffy contre les Vampires.


Ce que dit Ambre sur les vortex et leurs effets sont intéressant, encore faut-il vérifier que cela existe bien et que ce n'est pas un concept véhiculé par la télévision.

Sherlock Holmes réclamme que des faits seulement des faits, et le surnaturel doit être passé à la loupe en effet, afin de ne pas donner à ce lieu une réputation qu'il ne mérite pas : je pense surtout à "bouche de l'enfer". C'est assez drôle d'ailleurs...

Pour la notion d'égrégore très cultivé dans les loges maçonniques lors de la chaîne d'union, il faut voir aussi d'où cela vient. Sherlock Holmes s'il était parmi nous!!!! (ou je sais que c'est un personnage de fiction créé par le grand Sir Arthur Conan Doyle) vous sortirez un de ses dossiers, en compagnie de son ami le Dr Watson, et vous dirait probablement que à la lettre "E" il se trouve la notice suivante :

Egrégore ou veilleurs, notions issue de la mystique juive pour des anges à apparence humaines ou non qui sont des gardiens, et non pas des anges gardiens. Nuance... De nos jours, terme employé à tort et à travers pour signifier une concentration soit de pensée, soit d'énergie divers, mais le mot est issu sorti de son contexte originel pour donner un sens très différent. Cela s'appelle l'évolution (ou involution?) d'une langue vivante.

Bon tout est possible n'est ce pas?

En tout cas bravo pour ce beau dossier que vous avez édifié rapidement. C'est superbe cela.

Je suis content de voir la carte actuelle du cimetière enfin ils ont signalé le monument, ce n'est pas trop. Merci à la direction qui gère le patrimoine de ce lieu chargé de mémoire.

Cordialement

Nephi

Je vous place ici quelques photos supplémentaires avec des vues différentes du Mausolée Strogonoff.

Vous pourrez ici admirer pour ceux et celles qui ne sont pas encore allé voir ce monument, quelques détails architecturaux du monument.

(Ceci est extrait de la banque de donnée du K.O. qui comporte rien que pour ce monument plus de 400 photographies en haute résolution! Il s'agissait de "cartographier" l'endroit et ne rien laisser au hasard. Merci à Adama le Président du K.O. de m'autoriser en vertu de notre ancienne collaboration sur place de permettre de vous placer ces photos chez vous).




Ce cliché s'intitule poétiquement "Des roses pour une magnifique comtesse trop jeune pour mourir mais dont l'éclat est éternel". C'est poétique bien sur!






La symbolique entière du bâtiment est tourné en effet vers les mondes souterrains. Mais cela a aussi une explicaiton rationelle, la famille ne l'oubiez pas à fait fortune par l'exploitation de mines de fer (si mes souvenirs sont bons j'ai juste un doute sur le fer, est-ce bien des mines de fer?!) en Russie. Donc vous trouverez des outils pour forger les minéraux, des loups, et des hermines ou des fouines au choix, incertitude sur l'identification exacte de l'animal.

Les forgerons sont d'après Mircéal Eliade (Cf. Forgerons et alchimistes Ed. Garnier Flammarion), l'un des métiers qui fut le plus en phase avec la tradition la plus ancienne de l'humanité qui est celle des bâtisserurs de civilisation. C'était aussi un métier à "Mystères" dans le temps, au sens de "Mysteria" et non du mystère dans son acceptation actuelle.







Concernant la Princesse et sa venue en France; c'est si mes souvenirs sont bons, lié à l'Empire Napoléonien. Il y a une histoire à ce propos, mais je ne sais plus, il faudrait que vous regardiez en ce sens. Je me demande même si cette femme ne serait pas morte de tuberculose ou d'une maladie apparentée.

Je dois avoir dans un carton quelque part l'histoire détaillé de la Princesse, je vais essayuer de le retrouver, mais si avant quelqu'un retrouve sa biographie d'après des sources sures, alors cela sera encore mieux. Ca m'évitera de chercher dans mes cartons poussiéreux MDR. Etant très pris par ailleurs en ce moment.


Cordialement


P.S. : Pour répondre à la personne qui se demandait pour les "cendres". Non le sarcophage, ainsi que les urnes seraient purement décoratifs, et non utilitaire. Cela fait parti des conventions de l'art funéraire du XIX e siècle. D'ailleurs, la princesse Demidoff n'aurait pas été "incinérée" mais inhumée.

A vérifier aussi.

Nous savons pour notre part qu'il existe une sorte de grande crypte au sous sol de ce monument, et c'est là que se trouve la dépouille de notre personnage.

CITATION :

Ce qui éclaire d'un jour nouveau l'histoire de ce visiteur qui a failli se faire happer par une tombe, l'an dernier - la stèle sur laquelle il avait posé le pied aurait cédé. Tout près de chez la Demidoff. Hum, hum...


FIN DE CITATION


Je ne sais pas si c'est de nous dont il fait mention ici LOL. En effet, en 2003, un de nos adhérents qui était sur place, à mis le pied sur une stèle qui a cédée et notre ami à failli faire une chute de plusieurs mètres... Il s'en est fallu de peu. Donc je ne sais pas du coup si c'est connu, oups. De quelle époque date ce texte qui parle de cela????

D'ailleurs pour la petite histoire, la personne qui a faillu chuter gravement qui était avec nous, a été tout simplement prise de stupeur quand elle a vu qu'une des chapelles funéraires en face du Mausolée portait le même nom qu'elle. Une coïncidence bien sur, mais ça l'a tellement décontenancée qu'elle a donc posé le pied sur un élément de stèle qui était déjà au sol, et qui reposait sur presque rien : du vide....

Voilà je tenais à le dire. Car j'y étais pour l'avoir vécu.

Mais peut être s'agit-il d'une autre personne?

Etrange quand même....

merci pour cette info, c'est intrigant

CITATION :

de la comtesse portugaise Dos Santos.

FIN DE CITATION.

S'agit-il de la comtesse dont le Mausolée encore un, mais plus petit que celui de notre comtesse, il comporte un pavé mosaïque circulaire à l'intérieur, visible au travers des portes ferrées et vitrées. Avec sa photo, et la mention écrite sur un livre de pierre "je fus trop jeune pour mourir"? Car j'ai l'impression que j'avais vu ce monument avec ce nom. Mais cela remonte à loin, si vous pouviez vérifier?

Sur votre information, loin de moi de dire que vous crééer des légendes urbaines ou autre. Je connais aussi Edouard Brasey, et j'étais simplement étonné qu'il emploi ce terme là. Mais au contraire, je trouve cela très intéressant de sa part.

Simplement le terme de "bouche de l'enfer" a été popularisé par de nombreuses séries, et il est vrai qu'en Italie par exemple, il y a des lieux qui portent ce nom et ce, depuis au moins le Bas Empire Romain.


CITATION :

Je lui ai donc demandé ce qu'il savait à ce sujet, je ne l'ai pas encore eu au téléphone mais par mail il m'a dit que pour lui la comtesse stroganoff aurait un lien direct avec la comtesse Bathory et ses descendants,, voici mot pour mot ce qu'il m'a écrit :

Bonjour, il y a un lien que je pense avoir découvert grâce au déchiffrage du rébus sculpté sur la paroi de sa tombe en haut relief, et donnant sur l'allée du dragon, c'est le sujet du livre, il y a des liens biographiques entre les deux femmes en plus.

FIN DE CITATION


Ceci est très intéressant et précieux, il faut vérifier cela, si c'est bien cela, alors là, je connais des amis Mormons en Utah qui travaillent sur la plus grande banque mondiale de généalogie avec plus de 200 millions de noms en Europe jusqu'au Moyen Âge, je vais demander s'ils peuivent faire une recherche en mettant ces noms et je vous donnerai les résultats. c'est passionnant tout cela. Merci à vous Scarabée qui portez très bien votre pseudo !!!! Salutations à Ra Amon!!!! sourire...

Bien cordialement à vous

Quant a moi, j'ai épluché mon bouquin page par page, et rien sur la duchesse.

Par contre, Nephi a parlé de "mines", je vais vérifier les symboles des carbonaris, une confrérie a la franc-maçon, mais dont les mines de charbons étaient le thème de départ... j'ose croire qu'on ne devient pas riche au charbon, mais on peut toujours y découvrir des diamants, voir autre chose...

Pour ce qui est de la filiation avec la contesse sanglante, il faudrait une recherche en généalogie plutôt pour en être absolument certains. Et c'est un travail de moine! Pour la "bouche de l'enfer", j'avoue que le terme est un peu poussé. En radiesthésie-radionique on va plutôt dire un vortex négatif, ce qui en gros signifie qu'il s'agit d'un amoncellement de lignes d'énergie négatives qui se chevauchent et se croisent a un endroit précis. Les anciens tels les égyptiens et les druides connaissaient ces phénomènes "naturels" et les maîtrisaient a l'aide de constructions calculées pour capter et transformer l'énergie, je vous laisses deviner de quelles constructions il s'agit.

Citation

Par contre, Nephi a parlé de "mines", je vais vérifier les symboles des carbonaris, une confrérie a la franc-maçon, mais dont les mines de charbons étaient le thème de départ... j'ose croire qu'on ne devient pas riche au charbon, mais on peut toujours y découvrir des diamants, voir autre chose...


Fin de citation

Je crois savoir que les Carbonari se réunissaient dans des loges qu'ils appelaient "ventes" et qu'ils s'appelaient entre eux "les bons cousins". Des personnages historiques en firent parti comme Garibaldi mais aussi Napoléon III.

De nos jours la Charbonnerie n'existerait plus, mais il est problable qu'il existe encore des Ventes en Italie.

C'est très intéressant de chercher si il peut avoir un lien avec notre comtesse. Excellente idée Ambre. J'attends les résultats avec impatience!!!!

Pour la recherche généalogique oui cela doit être pointu, mais les gens de l'Utah ont tout le matériel nécessaire à cela. J'ai envoyé un mail à un ami aux USA pour qu'il fasse la recherche, j'ai pas dit bien sur que c'était sur une enquête pour un vampire présumé ^^ LOL!

Cordialement

Après une petite enquête, il s'avère que les carbonari se sont formés surtout au début du 18ième, donc les dates ne concordent pas si je ne m'abuse. Par contre, j'ai recherché la symbolique du loup pour les russes, mais ça n'est pas très clair. D'un côté ils sont considérés comme des psychopompes ( accompagnent et gardent les morts ), et de l'autre ils sont vus comme des bêtes démoniaques, ou leur présence indiquerait une malédiction ou un châtiement religieux quelconque.

Pour l'hermine, si il s'agit vraiment d'une famille ayant fait fortune dans les mines, leur présence est parfaitement explicable, puisque cette petite bête était utilisée pour chercher les filons exploitables sans danger. Les familles les plus riches ayant même des élevages ( leur fourrure était très appréciée, surtout dans un pays comme la Russie ).

En résumé, les symboles divers que l'on retrouve sur ce mausolée m'intriguent de plus en plus, car ils n'ont aucune raison apparente de s'y trouver, sauf peut-être les 4 loups qui "gardent" les quatre points cardinaux ( je le suppose, mais leur orientation reste a vérifier ). Je vais concentrer mes recherche sur les sociétés et associations russe de l'époque, pour voir si je peux trouver une piste a exploiter de ce côté.

Citation :

Pour la recherche généalogique oui cela doit être pointu, mais les gens de l'Utah ont tout le matériel nécessaire à cela. J'ai envoyé un mail à un ami aux USA pour qu'il fasse la recherche, j'ai pas dit bien sur que c'était sur une enquête pour un vampire présumé ^^ LOL!

Bonne idée, de cette façon ses recherches ne seront pas dirigées vers une direction précise et nous avons plus de chance de connaître la vérité sur ce point. Et pour ceux que ça intéressent, voici un lien vers l'histoire de la contesse Bathory, en attendant d'en savoir plus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erzs%C3%A9bet_B%C3%A1thory

Intéressant ce lien avec la comtesse Bathory... j'ai hâte d'en savoir plus!
La deuxième fois que nous nous sommes rendus avec Tribalwolf au Lachaise, nous avions également remarqué les différents symboles dont tu as pu nous parler Nephi (entre autres la
chauve-souris, les flambeaux inversés).
Nous avions donc questionné le médium qui se trouvait avec nous et qui apparemment connaît plutôt bien le dit lieu.
Pour sa part il ne le rattachait à quelconque mythologie vampirique.
Je vais tenter de retrouver mes notes et enregistrements et je reviendrai dessus plus tard.

NOTE :

sauf peut-être les 4 loups qui "gardent" les quatre points cardinaux ( je le suppose, mais leur orientation reste a vérifier ).

FIN DE CITATION.


Nous avions vérifié l'orientation, les loups ne sont pas réparti selon les 4 points cardinaux de manière rigoureuse.

Voyez la photo que j'ai placé plus haut qui vous montre l'orientation du bâtiment.



CITATION :

nous avions également remarqué les différents symboles dont tu as pu nous parler Nephi (entre autres la
chauve-souris, les flambeaux inversés).


FIN DE CITATION.

Oui merci pour ce témoignage. En effet, la chauve souris si elle est un symbole funéraire tout à fait dans la logique des "pompes funèbres" destiné à frapper les esprits au XIXe s. Cela étant dit, ce n'est pas un symbole "catholique"! Et curieusement, je ne sais pas si vous avez fait la même constation, les représentations de chauve souris en fer forgé ou dans la pierre, sont surtout aux alentours proches du Mausolée des Strogonoff, et ailleurs nous n'en avons quasiement pas trouvé.

Il s'agit probablement du hasard, mais cela fait bizarre quand ont s'aperçoit de cela!

Vampiriquement vôtre^^


P.S. :

Pour la généalogie j'ai trouvé sur le web ce lien direct, où chacun peut faire ses recherches et gratuitement, l'ergonomie est facile, il suffit de mettre le nom recherché et de faire "enter"! ALors là je vais rechercher tous les vampires de l'histoire!!!!


Le lien :

http://www.familysearch.org/eng/default.asp


J'ai trouvé des liens qui sont peut être en relation avec la famille Bathory, voici :

http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=/eng/search/ancestorsearchresults.asp

Jai trouvé Elizabeth Bathory dans la banque de donnée généalogique voici sa fiche :

Elizabeth Bathory Compact Disc #129 Pin #3636431 Pedigree
Sex: F

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Event(s)
Death: abt 1614



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Parents
Father: Christoph Bathory Disc #129 Pin #3636429

--------------------------------------------------------------------------------

Notes and Sources
Notes: None
Sources: None

--------------------------------------------------------------------------------

Submitter
J Philippe Huppàde LAGROE e
# 302 7108 - 80th Ave., NW Edmonton, Alberta, T6B 9C6 *


Lien direct pour voir sur le site :

http://www.familysearch.org/eng/search/frameset_search.asp?PAGE=/eng/search/ancestorsearchresults.asp

Je suis mort de rire en même temps, car je vois qu'elle a été baptisé Post Mortem "mormone" les mormons pratiquant le baptême des morts. Donc ont à un vampire mormon là!!!! MDRRRRRRRR Je vais dire cela à mon ami Adama, il va être surpris.

En tout cas faire des recherches généalogiques et croisées avec Strogonoff sont possibles. Il faut bien comprendre comment fonctionne cet étonnant logiciel en Anglais hélas... Ils auraient pu penser aux autres langues!

Voici la fiche de son père qui est si l'on en croit cette banque de donnée généalogique Prince de Transylvanie :

Christoph Bathory Compact Disc #129 Pin #3636429 Pedigree
Sex: M

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Event(s)

--------------------------------------------------------------------------------

Parents

--------------------------------------------------------------------------------

Personal Information
Occupation:
Prince of Transylvania

--------------------------------------------------------------------------------

Notes and Sources
Notes: None
Sources: None

--------------------------------------------------------------------------------

Submitter
J Philippe Huppàde LAGROE e
# 302 7108 - 80th Ave., NW Edmonton, Alberta, T6B 9C6

FIN DE CITATION.

Donc il faut voir la famille Strogonoff Demidoff dans la banque de donnée et comparer.

Cordialement

BIOGRAPHIE HISTORIQUE DE LA COMTESSE STROGONOFF - UNE FEMME CRUELLE???? Voici ce que j'ai trouvé, et ça décoiffe :

Chez les lecteurs de Fourier, le nom de Strogonoff est bien connu. L’exemple le plus frappant de « l’engorgement » des passions, façon Fourier, concerne une certaine « Mme Strogonoff », une dame russe, qui torture sa « belle esclave » avec des épingles, faute de savoir qu’elle est en réalité lesbienne et qu’elle veut devenir l’amante de l’esclave. Après avoir révélé son goût pour le « saphiénisme » ou « amour des saphiennes et empressement pour tout ce qui peut les favoriser », Fourier soulève dans Le Nouveau monde amoureux le problème des effets catastrophiques qui résultent de manies et de passions opérant en sens contraire. C’est un problème fondamental - peut-être même le problème le plus fondamental - pour la science de l’attraction passionnée. Le dieu providentiel de Fourier ordonne que toutes les passions naturelles soient bonnes [1] : « les attractions sont proportionnelles aux destinées ». Mais quand ces passions ne parviennent pas à leur expression naturelle et nécessaire, que se passe-t-il ? Le bon devient mauvais. Les engorgements, suscités pour l’essentiel par les répressions diverses engendrées en Civilisation, transforment les impulsions humaines en actions fausses. « Toute passion engorgée produit sa contrepassion qui est aussi malfaisante que la passion naturelle aurait été bienfaisante... Il en est de même des manies » [2]. A la suite de cette explication quasi-newtonienne, Fourier donne son plus célèbre exemple :


« Une princesse de Moscou, Dame Strogonoff, se voyant vieillir, était jalouse de la beauté d’une de ses jeunes esclaves ; elle la faisait torturer, la piquait elle-même avec des épingles. Quel était le véritable motif de ses cruautés ? Était-ce bien jalousie, non, c’était saphisme, ladite dame était saphienne sans le savoir et disposée à l’amour pour cette belle esclave qu’elle faisait torturer en s’y aidant elle-même. Si quelqu’un eût donné l’idée du saphisme à Mme Strogonoff et ménagé le raccommodement entre elle et la victime, à ces conditions ces deux personnes seraient devenues amantes très passionnées ; mais la princesse, faute de songer au saphisme, tombait en contrepassion, en mouvement subversif ; elle persécutait l’objet dont elle aurait dû jouir, et cette fureur était d’autant plus grande que l’engorgement venait du préjugé qui, cachant à cette dame le véritable but de sa passion, ne lui laissait pas même l’essor idéal. Un engorgement de violence comme le sont toutes les privations forcées ne se porte pas à de pareilles fureurs ».
Parmi les spécialistes de Fourier, le cas de Mme Strogonoff a provoqué autant de commentaires que d’interprétations. Simone Debout évoque « cette belle et toute première analyse de la paranoïa : on détruit ce qu’on ne peut ou ne sait pas aimer » [3]. Roland Barthes s’est servi de l’exemple de Mme Strogonoff pour démontrer que, par contraste avec Sade, Fourier développe une conception de la jouissance entièrement dissociée de toute idée du mal [4]. Jean-Francois Hamel, très récemment, a étendu le contraste avec Sade [5]. Emile Lehouck, qui, le premier, a publié l’extrait sous sa forme authentique, y a vu une préfiguration du freudisme [6]. Jonathan Beecher, dont la démarche est plus contextualiste, considère cette dernière interprétation comme un peu forcée, mais soutient que l’histoire de Mme Strogonoff montre une compréhension du phénomène de la répression dont on ne trouve aucun équivalent chez les contemporains de Fourier [7].

Malgré l’intérêt qui a été porté à Mme Strogonoff, on n’a vraiment ni cherché, ni donc réussi à établir sa véritable identité. On a supposé qu’il s’agissait du produit de l’imagination féconde de Fourier, comparable en cela à la belle « Fakma », l’autre héroïne du Nouveau monde amoureux [8]. Pourtant, certaines indications suggèrent une autre piste. Tandis que Fakma fait son apparition dans l’un des inédits les plus fantastiques de Fourier (à l’occasion de la description toute chevaleresque du rapt dont certaines aventurières pourraient devenir les victimes, en Indostan), Mme Strogonoff est mentionnée pour la première fois lors d’une discussion sur des types psychologiques appartenant au passé, et bien réels. En outre, les manies de Mme Strogonoff sont analysées dans le contexte de manies d’hommes célèbres - qu’on songe au penchant de Napoléon pour les talismans (« un Mameluck ») [9], au désir de Jules César d’« être la femme de tous les mariés » [10], aux atrocités de Néron, d’Odin ou de Sade :


« D’autres exercent en sens collectif les atrocités que Mme Strogonoff exerçait individuellement. Néron aimait les cruautés collectives ou en application générale. Odin en avait fait un système religieux et de Sade un système moral. Ce goût des atrocités n’est que contre-effet d’engorgement de certaines passions. Chez Néron et de Sade c’était la composite et l’alternante qui étaient engorgées et chez Mme Strogonoff c’était une branche d’amour » [11].
Fourier place les activités de Mme Strogonoff dans un catalogue d’exemples de cruautés avérés, donnant ainsi à penser que cette russe est, sinon un personnage réel, du moins un personnage légendaire et non le pur produit de l’imagination de notre auteur. Cette impression est corroborée par une similarité saisissante entre l’histoire de Mme Strogonoff et celle d’une femme dont la vie fut évoquée dans un livre paru au début du Premier Empire, à l’époque ou Fourier élaborait la plupart de ses théories [12]. Je voudrais proposer ici une hypothèse : cette femme est la vraie Mme Strogonoff.

... SUITE....

On trouve ce personnage dans les pages d’un ouvrage de Charles Masson, les Mémoires secrets sur la Russie, et particulièrement sur la fin du règne de Catherine II, et commencement de celui de Paul Ier, formant un tableau de mœurs de St Petersbourg à la fin du XVIIIe siècle (tomes 1 à 3, 1800 ; tome 4, 1802), que Fourier a vraisemblablement connu. Cette étude, qui a joui d’un succès à la fois immédiat et international, est un compte rendu, parfois scandaleux, toujours plein d’esprit, des mœurs et de la politique à la cour de Russie. Charles François Filibert Masson (1761-1807), surtout connu pour son œuvre poétique, Elmire ou la fleur qui ne flétrit jamais (1790), est d’abord allé en Russie pour y rejoindre son frère aîné, Pierre-Conrad. Ce dernier servait dans l’armée impériale de Catherine II. A sa suite, Charles est entré dans l’armée, devenant lieutenant. Rapidement, il est devenu le secrétaire particulier du grand-duc Alexandre, se mariant avec une aristocrate livonienne en 1795 [13]. Néanmoins, en 1796, après la mort de Catherine, et à la suite de l’accession sur le trône du tsar Paul Ier, les frères Masson sont chassées de la Russie, en même temps que bien d’autres libéraux [14]. Les Mémoires secrets, écrits en exil, naturellement hostiles à l’égard de Paul, furent corrélativement censurés en Russie jusqu’au milieu du dix-neuvième siècle, c’est à dire jusqu’à la mort de tous les protagonistes [15]. Dans le reste de l’Europe, cependant, les Mémoires secrets ont été beaucoup lus, et ont provoqué de vives réactions, en France comme en Allemagne [16].

Les Mémoires secrets de Masson ont choqué de nombreux lecteurs, entre autres raisons parce que le deuxième tome contenait des passages singulièrement piquants sur les mœurs de l’aristocratie russe. Les éditeurs anglais de Masson ont supprimé la plupart de ces détails, par souci de sauver les apparences, notant que « la grossièreté » de certaines anecdotes « outragerait les sentiments et publics et privés des anglais » [17]. Fourier (qui était d’ailleurs passionnément anglophobe) n’était pas si aisément scandalisé, et il est probable que, pour Le Nouveau monde amoureux, il ait emprunté un certain nombre de détails à Masson - Alexandrian estime que Masson pourrait être la source des descriptions que Fourier fait des orgies moscovites [18]. Masson décrit un « club physique » de la noblesse de Moscou où « les hommes et les femmes initiés se rassembloient, à certains jours, pour se livrer pêle-mêle aux débauches les plus infâmes. Des maris y faisoient admettre leurs femmes ; des frères, leurs sœurs. Ce qu’on exigeoit dans les hommes, étoit de la vigueur et de la santé ; dans les femmes, de la beauté ou de la jeunesse. Les hommes recevoient les femmes, et les femmes, les hommes. Après un repas splendide, le sort décidoit des accouplemens » [19]. Masson ajoute qu’après la Révolution française, le club fut fermé, mais que les initiés appartenaient à de trop importantes familles pour qu’on puisse les poursuivre en justice. Si les détails de Fourier ne correspondent pas toujours à ceux de Masson, il reste que leur descriptions sont fortement apparentées. Fourier note :


« Je ne connais rien de plus remarquable qu’une association de moscovites (j’en parle par ouï-dire) nommée le club physique. Les associés, admis par un concierge qui les connaissait (les initiés), se déshabillaient dans un cabinet et entraient nus dans la salle de séance, qui était obscure et où chacun palpait, fourrageait et opérait au hasard sans savoir à qui il avait à faire » [20].
Dans le chapitre des Mémoires secrets où se trouve la description du « club physique », un chapitre qui concerne en général les conséquences de la « gynocratie », sujet fort intéressant pour Fourier [21], Masson évoque la cruauté exceptionnelle des femmes russes, et analyse comme un effet dérivé du servage [22]. L’exemple le plus extrême de cette cruauté que décrit Masson, est celle d’une femme particulièrement brutale et barbare, une « princesse K...ky » de Moscou, une « Messaline » qui prend plaisir à torturer ses esclaves, et qui fait inévitablement penser à notre Mme Strogonoff. Ces ressemblances appellent la reproduction du texte intégral [23] :


« Une princesse K...ky retrace l’idée de tous les crimes, de tous les emportements et de toutes les turpitudes. On l’a vue faire dépouiller les hommes, les faire battre de verges en sa présence, compter froidement les coups, et exciter l’exécuteur à les appesantir. On l’a vue, dans les accès de son ivresse ou de sa brutalité, faire attacher par ses femmes esclaves un homme esclave nu à un poteau, le faire, en cet état, mordre par ses chiens, ou fustiger par ces mêmes femmes. On l’a vue leur arracher les verges, et le frapper elle-même sur les parties... les plus sensibles, ou enfin prendre une bougie allumée, et lui brûler le poil... mêlant ainsi les jouissances monstrueuses d’une cruauté atroce à celles d’une horrible lubricité... La plume tombe. La honte et l’indignation font monter le sang. Je ne puis pousser plus loin ces détails.

... SUITE...

Les supplices, qu’elle faisoit subir à ses femmes, portoient le même caractère, et c’étoit alors des hommes qu’elle choisissoit pour bourreaux. Après les avoir fait fouetter à nu, souvent pour assouvir sa fureur et sa vengeance, elle leur faisoit poser leurs mamelles pantelantes sur le marbre froid d’une table, et fustigeoit elle-même les parties delicates. J’ai vu une de ces malheureuses, à qui elle avoit souvent infligé ce châtiment, et qu’elle avoit de plus estropiée : lui mettant ses doigts dans la bouche, elle lui avoit déchiré les lèvres jusqu’aux oreilles. J’ai vu, dis-je, cette pauvre fille, ainsi déchirée, traîner ses jours déplorables dans une écurie, où elle étoit nourrie et cachée par la charité des autres domestiques. Son crime étoit d’être soupçonnée par sa Messaline de lui avoir enlevé les faveurs de l’un de ses méprisables favoris. De pareilles indignités, qu’elle avoit déjà commises à Moscou, forcèrent le frère de cette Tisiphone de l’envoyer à Petersbourg, pour la soustraire à la vengeance du peuple. Elle continua à mener une vie infernale, à l’ombre d’un parent puissant qu’elle avoit à la cour : mais ce parent fut enfin obligé de lui défendre de prendre ses propres esclaves pour domestiques ; elle dut louer des gens libres, qui ne restoient qu’un jour auprès d’elle. A la fin, elle n’avoit plus que des soldats, qu’on lui envoyait par corvée, pour la servir et assouvir sa fureur dans tous les genres. J’ai donné à ce monstre son titre de princesse, n’osant lui donner celui de femme. Il est âgé de quarante ans ; il est d’une taille et d’une épaisseur immenses. Il ressemble à l’un de ces Sphinx, que l’on voit parmi les monumens gigantesques des Égyptiens. Il vit encore, et j’en donnerai l’adresse à ceux qui voudront le voir » [24].

Les crimes de « princesse K...ky » sont beaucoup plus inquiétants, plus vicieux, que la piqûre modeste de Mme Strogonoff. Mais les similarités sont frappantes. Toutes les deux habitent à Moscou, jouissent du titre de « princesse », et témoignent de beaucoup de cruauté envers leurs esclaves, et surtout les femmes. Les actions de « princesse K...ky » sont plus ouvertement sexuelles que celles de Mme Strogonoff, mais cela peut expliquer l’interprétation saphique que Fourier donne à la jalousie ostensible de Mme Strogonoff. Quand il décrit la torture de la belle esclave avec des épingles, il puise, peut-être, dans le demi-souvenir des « mamelles pantelantes » et la torture barbare des « parties délicates ». Un autre élément du texte de Masson pourrait avoir inspiré à Fourier des idées saphiques. Quelques pages après la présentation de « princesse K...ky », Masson examine les tendances homosexuelles de Catherine II :


« A la fin de sa vie, Catherine s’étoit si bien masculinisée, qu’il lui falloit des femmes : ses ébats avec les tribades Daschkow, Protasow et Branitska, n’étoient ignorés de personne, et le dernier favori ne servoit plus guères qu’à tenir les flambeaux » [25].
En outre, Masson a en commun avec Fourier un intérêt pour les manies les plus bizarres. La section qui porte sur la cruauté des dames russes comprend également l’histoire, très « fouriéresque », d’une autre dame de la Cour qui tint enfermés pendant trois ans un esclave et son perruquier, dans « une espèce de cage obscure », pour que personne ne sache qu’elle portait une perruque [26].

Si cette identification de Mme Strogonoff avec la « princesse K...ky » est juste, Fourier n’aurait pas été le seul lecteur de Masson à avoir été frappé par cette figure mystérieuse. Deux auteurs contemporains de Masson l’ont notamment critiqué pour ses descriptions de la « princesse K.....ky » : le dramaturge allemand Auguste Kotzebue [27] et un voyageur français, magnifiquement dénommé Alphonse Toussaint Joseph André Marie Marseille Comte de Fortia de Piles. Tous deux vilipendent l’attitude de Masson à l’égard des femmes russes, l’accusant de manquer pour le moins de galanterie. Fortia de Piles suggère que cette « princesse K...ky » est si atroce qu’elle ne peut pas avoir existé, et soutient que Masson l’a inventée de toute pièces [28]. Pour sa part, Kotzebue écrit que la princesse existe, mais que Masson n’a caché son nom que parce qu’il était, d’une manière ou d’une autre, de mèche avec elle [29]. En 1802, très en colère (surtout contre Kotzebue, « ce Domquichotte des dames » [30]), Masson répond. Il nie avoir calomnié les dames russes par sa description de la « princesse K...ky », expliquant qu’elle est moins typique qu’exceptionnelle, et il profite de l’occasion pour insulter Kotzebue, « ce mari cinquantenaire, divorcé et remarié » [31]. Dans une note de bas de page, il révèle le nom vrai de cette princesse cruelle : « Comme on somme cependant de donner son adresse, promise dans les mémoires, il est juste de contenter la louable curiosité de ces critiques. C’est la Princesse Alexandra Wladimirowna Kaslowsky » [32]. On ne sait si Fourier a lu cette note. En tout cas, à l’époque où Fourier écrit sur les lubies de Mme Strogonoff - vers 1817-1819 - il semble avoir oublié le nom de Kaslowsky, à supposer qu’il l’ait jamais connu.

Mais pourquoi Fourier a-t-il choisi le nom de Strogonoff pour cette dame russe ? On aurait pu supposer qu’en gastrosophe, il avait pensé au bœuf Strogonoff. Mais ce plat n’a été inventé par le chef français du comte Alexander Grigoriyevich Stroganov (1795-1891), qu’à la fin du XIXe siècle [33]. Une dame « Strogonoff » [34] connue en France pendant la vie de Fourier était la comtesse Sophie de Strogonoff, qui reçut quelques lettres sur la France de son cousin Orloff ; mais ces lettres ont été publiées quelques années trop tard (en 1824) pour avoir inspiré le nom de la princesse du Nouveau monde amoureux [35]. Nicolas Riasanovsky remarque à juste titre qu’il n’existe aucune Stroganov qui corresponde à l’histoire de Mme Strogonoff, et que, de plus, les Stroganov étaient des comtes et non des princes (ce qui renforce l’hypothèse que Mme Strogonoff est une version de la « princesse K...ky ») [36]. Il n’en reste pas moins probable que Fourier connaissait, au moins vaguement, le nom de cette famille puissante, célèbre, riche (habitant la France à l’occasion) [37] et il est probable qu’il utilise « Strogonoff » simplement comme un cliché russe, de même qu’il utilise ailleurs des sobriquets nationaux du type « Fourington ».

Le remplacement de la « princesse K...ky » par Mme Strogonoff est en lui-même un fait assez banal. Plus intéressantes, du point de vue de la théorie de Fourier, sont les transformations qu’il a imposées au texte de Masson. Les crimes de la « princesse K...ky » sont nombreux et complexes ; le crime de Mme Strogonoff est aussi simple que celui d’une fable (Fourier dit souvent qu’il préfère la complexité au simplisme, mais ses exemples psychologiques sont clairs et presque jamais équivoques). La « princesse K...ky » attaque et les femmes et les hommes, d’une manière déjà sexuelle ; Mme Strogonoff attaque seulement une belle esclave, d’une manière dont la dimension sexuelle demeure cachée.

Fourier évite les détails sordides de Masson (pourtant, son texte demeurait encore trop osé pour ses disciples, et ils en ont atténué les accents avant de le publier) [38]. Sa Mme Strogonoff est beaucoup moins menaçante que la « princesse K...ky » et ses activités sont moins explicites. Barthes avait raison, plus encore qu’il ne le pensait, d’analyser l’épisode Mme Strogonoff comme éloignant Fourier de Sade en matière érotique. D’une part, Fourier ne goûtait guère l’agressivité ; d’autre part, il ne décrit jamais explicitement l’acte sexuel. Est-ce pruderie ? Ou plutôt l’expression de sa conviction que l’amour est, fondamentalement, une force douce, une force pour le bien ?

Comparons, par exemple, les attitudes de Fourier et de Masson envers le lesbianisme. Pour Masson, c’est une tendance agressive, effet de la puissance excessive dont jouissent les femmes en Russie. Pour Fourier, par contraste, c’est un état de « perfection » [39] qui ne sera pleinement réalisé que le jour où les passions des femmes ne seront plus contrecarrées par l’hypocrisie sociale. Le vocabulaire même des deux auteurs est différent. Masson, comme la plupart de ses contemporains, appelle les penchants de Catherine II « tribadisme », c’est-à-dire quelque chose d’animal et de purement physique [40] ; Fourier, en revanche, dit « saphisme » - un concept plus lyrique, en fait « source d’équilibre ».

Erzebeth Bathory , la comtesse sanglante emmurée dans une pièce de son château…

... SUITE...

Il est remarquable que Fourier ait réussi à éprouver de la sympathie pour la « princesse K...ky », un personnage qui ferait presque reculer le lecteur de dégoût (il a l’avantage, peut-être, sur Masson de n’avoir jamais rencontré la vraie princesse). Masson et Fourier traitent cette histoire comme une mise en garde contre les effets de l’ignorance des femmes, mais d’une manière très différente. Pour Masson, c’est un conte qui souligne combien les femmes de Russie, déformées par le système du servage, ont besoin des lumières. Il n’envisage aucune possibilité de rédemption pour la princesse. Pour Fourier, en revanche, c’est une histoire sur les effets aliénants des préjugés, qui empêchent les gens et surtout les femmes tant de satisfaire que de connaître leurs véritables passions. La princesse est ignorante, non des lumières et des livres, mais de ses propres manies. C’est le préjugé, et non la princesse, qui est la source du mal.

Le plus troublant à propos de la « princesse K...ky », pour Masson comme pour Kotzebue et Fortia de Piles, c’est qu’il s’agit d’une femme : son sexe la rend incompréhensible et grotesque. Mais pour Fourier, « saphiéniste » d’une espèce peu répandue, comme il le dit lui-même, le sexe de la princesse la rend plus compréhensible et donc plus pardonnable. L’histoire de Mme Strogonoff confirme l’intense sympathie que Fourier éprouve pour les femmes. Là où d’autres ne voyaient dans les passions extrêmes des femmes que des menaces, Fourier perçoit des « germes » d’Harmonie.

Quand on sait qu’une « princesse K...ky » se cache vraisemblablement derrière Mme Strogonoff, la fable de Fourier acquiert une autre puissance, qu’une lecture purement textuelle ne suffit pas à faire émerger. L’existence de la princesse montre comment Fourier confère au problème du mal un caractère accessoire (bien qu’il se rende la tâche plus facile avec Mme Strogonoff). Masson a « donné à ce monstre son titre de princesse, n’osant lui donner celui de femme ». Mais dans le nouveau monde de Fourier, il n’y a point de monstres, seulement des types humains infiniment variés, avec des manies innombrables mais toutes utiles à quelque chose. Comparable à Néron, la « princesse K...ky », ce type effrayant avec ses mutilations délibérées, ses tortures apparemment frivoles à la bougie, met à l’épreuve, de manière dramatique, la théorie selon laquelle toutes les passions naturelles sont bonnes. La réhabilitation saphique de « Mme Strogonoff-princesse K...ky », proposée par Fourier, confirme sa croyance, plus forte encore que celle de Rousseau, en l’absolue bonté de la nature humaine.



Bee Wilson


FIN


Source : http://www.charlesfourier.fr/article.php3?id_article=48


Je m'excuse de vous avoir tout copié, mais je pense que cela intéressera tout le monde d'avoir l'intégralité de ce texte ici.

Edifiant n'est-ce pas? Je vous laisse en tirer les conclusions.

J'ai tout lu et je trouve cela plutôt terrifiant...les descriptions des scènes de tortures sont assez dures, et laissent suggérer un tas de choses pires encore.
Le lien fait avec la comtesse Strogonoff, je ne sais pas quoi en penser...Un nom aurait été donné, celui de Princesse Alexandra Wladimirowna Kaslowsky...
Alors, Strogonoff ou pas?
J'ai essayé de trouver de façon assez rapide plus d'infos sur cette dernière personne et je n'ai rien trouvé.

je suis d'accord avec Ermia, tout ça est terrifiant
je suis resté sans voix !

Bonsoir les amis, oui moi aussi je trouve cela terrifiant. Je me suiis permis de téléphoner à Adama autre spécialiste du vampirisme (cela fait 20 ans qu'il étudie cela et surprise, il prépare un livre sur le sujet parait-il aussi! mais chuttt j'ai rien dit).

Et il m'a donné les informations suivantes car vraiment ces infos sur Strogonoff m'ont fait froid dans le dos... C'était pas prévu au programme.

D'abord mea culpa les ami(e)s. Il m'a précisé que la phrase d'une comtesse qui était en fait la suivante je cite Adama :

"Hélas, je n'étais pas faite pour être morte" n'était pas du du tout à l'aristocrate que j'avais supposé (voir mon post plus haut), mais à la comtesse de Noailles qui est très célèbre en France! Donc encore une fois mea culpa. Et cettte phrase par contre est bien sur une plaque à l'intérieur de sa chapelle funéraire, mais avec m'a dit Adama sa photo!!!!! et c'est une magnifique femme parait-il. Enfin c'était...

Il parait aussi que la comtesse de Noailles était une poétesse qui était une spécialiste des sciences occultes. Donc mon erreur est réparée !

Enfin autre information que m'a donné Adama et qu'il ne m'avait pas donné à l'époque le cachotier, il faut dire que j'avais pas demandé non plus.

Donc là c'est de la bombe atomique MDRRRRRRRRRR

Adama d'où tu sors toutes ces infos mon ami? LOL


Tenez vous bien, je suis resté scotché sur mon combiné téléphonique.

En fait, ce Mausolée est celui d'un Prince de Valachie en personne...et pas que de la Princesse Demidoff qui serait alors un paravent vampirique pour " tromper l'ennemi".

Ce Prince répondrait au nom du Prince de Valachie Bibesco, et serait un ancêtre de Drakul... également connu sous le nom de Vlad Tepes, et en personne. Arf...

En il existerait des documents en archives qui explique que le Prince Bibesco et Drakul n'aurait fait qu'un!!! Non je vous rassure. En fait il aurait lui même fait planner le doute de son vivant sur cela.


Enfin m'a t-il expliqué, l'allée du Dragon, c'est en hommage au Voïvode Bibesco qui appartenait à l'Ordre du Dragon de son pays! Le Dragon et Drakul aurait les mêmes significations, l'un en Français, l'autre en Valaque. Mince alors je dois dire.

Autrement dit, on a Dracula en plein Paris!!!!!!!

Oups.

Bon....

Si vous trouvez des informations sur le Prince Bibesco véritable hôte de ces lieux et Voïvode De Valachie??? Je cherche sur le web, dans mes livres j'ai rien. Mais le Web je sais pas. Si vous en avez aussi, on va voir cela, car là c'est très intriguant.

Incroyable quand même touts ces éléments.

Cordialement

Et bien... cela va loin, on passe de la comtesse à un descendant de Vlad Drakul?
J'avoue que j'aimerai avoir de plus amples informations également!