Débat :: Les esprits

black butler a écrit:

le batiiment avait était construit au dessut d'un encien cimetière de guerre.

Damned, revoilà un lieu construit sur un cimetière...

Et oui, la terre que nous foulons est un vaste cimetière (guerres, épidémies et autres…), pas besoin de sépultures…

Haaa, ça vous y tenez à ça , les lieux construits sur des cimetières... dis donc , dis donc...

Tu sais il ne faut pas regarder que les plans de cadastres pour voir ce qu'il y avait avant, il y a aussi l'histoire et tout ce qu'il s'est passé avant. Et je te dirais que les cimetières sont les endroits les plus tranquilles sauf si il y a eu dans le passé des profanations quelconques…

Donc, si on suit ta logique, chaque centimetre carré de terre est potentiellement propice à l'apparation de phénomènes paranormaux ??
Ce qui est étrange quand tu parles du fait que les sépultures ne sont pas nécéssaire, c'est aussi le fait que , lors d'épidémies , par exemple, sur les champs de batailles, les morts était récupérés et mis en terre, donc sépulture identifiable, et que , meme déjà à l'époque, les hommes préhistoriques respectait les morts en leurs offrant des sépultures...

C'est pour ça que je ne pense pas possible les constructions sur des cimetières non identifiés : le respect donné aux morts .

Tu n'es pas obligé de le croire, mais pour moi une grosse majorité oui. J' ai regardé pour le témoignage de Black Butler: Bagnols sur Céze est chargée en histoire… Mais comme je l'ai dis sur un autre post, à toi de te faire une idée et moi la mienne.

Hé les amis!! vous avez oubliez les églises les cathédrales et les abbatiales et la il y a de nombreux prélats qui y sont enterrés sous les dalles a l,intérieur ,
idem pour les petit châteaux ou sont enterrés les châtelains a l'intérieur de la propriété !!!
Le pire c'est les catacombes a Paris !!! les souterrains passent sous les immeubles

En fait, la encore , ce qui serait interessant, c'est de savoir de quel lycée ou collège il s'agit ? de plus, je peux déjà plus ou moins dire qu'il n'y as aucune trace de cimetière ayant servi de terrain de construction pour un établissement scolaire la bas...

Légende urbaine , peut etre ?? qui se passe d'année en année , d'élève à élève , d'interne à interne pour faire flipper les nouveaux ???

cassiel a écrit:

Hé les amis!! vous avez oubliez les églises les cathédrales et les abbatiales et la il y a de nombreux prélats qui y sont enterrés sous les dalles a l,intérieur ,
idem pour les petit châteaux ou sont enterrés les châtelains a l'intérieur de la propriété !!!
Le pire c'est les catacombes a Paris !!! les souterrains passent sous les immeubles

Ok, mais on ne construit pas sur les terrains affiliés au clergé , loi de je sais plus quand mais je l'avais déjà dit sur un autre topic ( petit arcon de 7ans, je crois ??) , pareil pour les chateaux, qui sont la plupart du temps classés !!
Et puis, pour les catacombes, à ce que je sais , TOUT les immeubles parisiens ne sont pas construit au dessus , et ceux qui sont au dessus ne sont pas TOUS porteurs de phénomènes paranormaux...

c'est comme dans la cour de ma grand mère, ou on enterrait les chiens décédés, je n'ai jamais vu de spectre de chiens par la suite...

Ce n,est pas les cimetières qui sont en causes .
Ce qui compte c'est le lieux ou la personne a rendue l'âme et surtout la charge de souffrance qui a imbibé ce lieux a la mort de la personne

Oui, d'ou mon image des chiens décédés chez ma grand mère...
Je crois à la mémoire des murs et à la loi de conservation , du coup , je m'orienterait plus, dans ce cas de Bagnols (comme pour Petit garçon de 7ans) , sur les épidémies de peste et les centres de soin qui était rasé par la suite...voilà d'avantage de mémoire de souffrances qu'un cimetière, ou, de toute façon, on ne souffre plus ( sauf dans certains cas, rapport à la théorie d'une ame inscrite dans le code génétique et non pas dans le cerveau , et qui souffrirait , en étant active pendant la décomposition des corps...mais je m'écarte du sujet...)

Et puis, de toute façon, c'est pas possible de trouver une construction d'après 1792 sur un ancien cimetière...

J'ai cité
1 les âmes perdues
2 les Guides
En 3, Les esprits du temps.
Il faut savoir en premier lieu que le temps n'existe pas pour comprendre ces "entités" particulière et pourtant très observées.
Scientifiquement: Einstein avec la Relativité en parlait déjà et la fameuse expérience de 1999 sur les horloges atomiques ont donné un sens plus concret à sa théorie. Si l'on quitte la terre pour aller dans l'espace, on est déjà plus dans le même temps que les terriens. Aller-retour Mars-terre il faudrait 20 ans. Un homme qui fait le voyage aura donc vieilli de 20 ans, mais sur terre, on sera 2000 ans plus tard que son départ. C'est une réalité scientifique. Restons donc sur notre petite terre.
Voila, on peut expliquer le reste: la base de la Voyance c'est justement le fait que le temps n'existe pas qui permet de prévoir le futur et voir le passé. présent, passé futur co-existent en même temps sur des plans différents de conscience. imaginez un mille-feuille et trois couches représentant passé,présent et futur. le médium regarde sur la couche du haut de votre conscience représenté schématiquement par la couche haute du mille-feuille ou votre passé représenté sur la couche basse du mille-feuille.

J'en viens enfin à ces entités: Ce sont des images du passé ou du futur (personnage habillé mode passé par exemple) que l'on voit et qui ne nous voit pas, mais qui vivent leur scène indéfiniment en même temps que nous (le temps n'existant pas), histoire de Karma, réincarnation, infini, chakra,etc...tout est lié.
un exemple: dans certaines maisons hantés on peut voir des "fantômes" acteur d'une action et dont notre présence semble indifférente à leurs "yeux". Certains voient des esprits venir mettre des fleurs dans un cimetière (c'est mon cas) et s'évanouir dans l'espace, indifférent à ce qui les entoure. Une de mes amies a vu un motard traverser son appartement et disparaitre dans le mur, aucun dégât. En fait, la personne qui les voit a accès à un état de conscience différent, (le haut ou le bas du mille-feuille en comparaison) pendant un temps assez court. Cette perception d'un état de conscience différent est possible grâce à un "sillon" dans l'hémisphère droit du cerveau.

alors de mon coté j'ai pas eu de chose extraordinaire.
enfin, après cela dépend que quel point de vue nous nous plaçons.
j'habitais une maison des mines, ou il y avait énormément de bruit.
la boule au ventre quand tu as 7 ans.. mais bon, c'est que des bruit. nous ne pouvons prétendre des chose paranormale..
un genre d'exorciste etait venue a la maison, il disais qu'il y en avait bcp. il était venu pour mettre tout le monde a la cave et bouclé la cave pour un mois et demi...
et la, chose etrange, le soir, nous entendions, ouvrez nous... ouvrez nous... des choses comme sa.
ensuite le mois passé nous décidions d'ouvrir cette cave, et la, il y avait un début de flip.. des coup de griffe sur la totalité de la porte...
mais le jour ou il n'y avait plus rien, c'est la que les emmerdes ce succède.. (mais les emmerde reel ) ils étaient la, mais protégeaient la maison visiblement puisqu'une semaine plus tard; incendie de la maisons et de la voiture..

ensuite, Bedarieux, un petit village a 70 bornes de montpellier, je dormais chez un pote et la j'avais 17 ans, je dormais quand j'ai une une ombre derrière la fenêtre de la cuisine.
au debut, elle est passé devant, quelque second apres, elle est venue devant la vitre et la, je sais qu'elle est face a moi...puis elle est parti*...
une autre fois, je jouais a la console dans la chambre quand je me suis rendu oppressé, quelque que chose comme un casse toi de la m'envahissais. mais je résistais quand la pression était trop grand je suis parti 1h, puis a mon retour, plus rien.
mais je savais que j'allais avoir ce genre de sentiment, puisque derrière la maison il y avait une chapelle.

ensuite le même genre de sentiment est revenue quand je suis parti a Montpellier, je suis parti de village un an après, et me retrouve en appartement dans lequel, il y avait du mouvement, la cuisine la chambre et la salle de bain...
la télé balançait un écran bleu au beau milieu de la nuit, la vaisselle tombaient et la salle de bain, j'ai jamais rien compris.
2 fois en pleine nuit, je me suis réveillé avec le meme sentiment, du casse toi ! ! ! mais j'ai pas quitté cette appartement, des bruit, d'assiette entre elle et autre bruit insolite, une petite demi heure apres, plus rien...

mon dernier endroit etait de nouveau a coté de Lens, une maison de mines, meme style que la première mais pas aussi trash, une fraicheur s'avance de moi jusqu'au moment ou j'ai senti cette chose rentrer en moi, un coup de masse, je me suis retrouvé fatigué comme si j'avais taff 8h en 2 minutes...cette expérience est survenue au mois de décembre, 2010

Y
croyez vous? OUI

Alors pour vous qu'est ce qu'un esprit?
pour moi, un esprit est une ame qui n'a pas eu la chance de partir, elle est coincé avec un inaccompli.

Pensez vous que l'on puisse rentrer en contact avec eux?
il est clair qu'il est possible d'entrer en contact, mon experience est bien plus complexe que ce que je raconte, il y a beaucoup plus d'activité que ce que j'ai écrit.. je suis sur a 200/100

Faites vous une différence avec les fantômes?
oui et non, pour moi tout est histoire de résiduel et d'intelligent..

Sont ils des
manifestations d'une forme de vie après la mort?
comme je disais, il y a deux forme de manifestation, il y a l'esprit residuel, c'est l'esprit qui fais tout le temps la meme chose, qui ne communique pas mais qu'il a son habitude...
il y a les manifestations intelligente, qui la, est plus intéressante, elle est attractive, nous lui posons des questions afin d'obtenir des réponses, ou encore demander de faire quelque chose, il est question de communiquer avec que dans la résiduel il n'y aucune communication possible

le tout d'un point de vu subjective mais tout commentaire est bon a prendre, faites vous plaisir

cassiel a écrit:

Ce n,est pas les cimetières qui sont en causes .
Ce qui compte c'est le lieux ou la personne a rendue l'âme et surtout la charge de souffrance qui a imbibé ce lieux a la mort de la personne

pour le moment c'est la seule chose intelligente que j'ai lu... je vais lire la suite on sais jamais.

Myrdhyn a écrit:

J'en viens enfin à ces entités: Ce sont des images du passé ou du futur (personnage habillé mode passé par exemple) que l'on voit et qui ne nous voit pas, mais qui vivent leur scène indéfiniment en même temps que nous (le temps n'existant pas), histoire de Karma, réincarnation, infini, chakra,etc...tout est lié.

le coup du mille feuille est capilotracté, la parti que j'ai quoté, est la définition de ce que je voulais dire... c'est a dire un esprit résiduel...elle ne communique pas, elle fait...

Pour ma part je fais une différence entre ce qu'on appelle "fantômes" et ce qu'on appelle "esprits". Les esprits ne sont pas nécessairement l'âme des humains décédés.
Traditionnellement on parle aussi d'esprits "élémentaux", les incubes et même le "petit peuple" (fées, etc...) qui pouvait être qualifié "d'esprits" en Grande-Bretagne autrefois. Il n'y a qu'à penser au conte de Noël de Dickens... Scrooge rencontre en une nuit 3 "esprits" qui ne sont pourtant pas des fantômes à proprement parler
De mon côté aillant vu certaines choses de mes propres yeux (des trucs souvent assez effrayants à vrai dire) et aillant déjà tenté des séances du type "spirit in the glass" il y a quelques années je me sens un peu forcée d'y croire

Eïleen a écrit:

Pour ma part je fais une différence entre ce qu'on appelle "fantômes" et ce qu'on appelle "esprits". Les esprits ne sont pas nécessairement l'âme des humains décédés.
Traditionnellement on parle aussi d'esprits "élémentaux", les incubes et même le "petit peuple" (fées, etc...) qui pouvait être qualifié "d'esprits" en Grande-Bretagne autrefois. Il n'y a qu'à penser au conte de Noël de Dickens... Scrooge rencontre en une nuit 3 "esprits" qui ne sont pourtant pas des fantômes à proprement parler
De mon côté aillant vu certaines choses de mes propres yeux (des trucs souvent assez effrayants à vrai dire) et aillant déjà tenté des séances du type "spirit in the glass" il y a quelques années je me sens un peu forcée d'y croire

bin, des reportage que j'ai vu a la télévision, l'elemental est un esprit dangereux, et non pas une catégorie... je sais pas trop qui croire sur le coup
(((j'adore l'ctrice de ta photo, tres tres jolie)))

Wikipédia sur Google donne une définition courte, mes bien vue sur les élémentaux .
A Ma connaissance l'élémental n,est pas dangereux quant il est libre dans sont environnement , si on le laisse tranquille on peut vivre en harmonie cote a cote ,il peut même protéger notre demeure et éloigner les indésirables ,car notre demeure devient sienne aussi, il saura vous faire des signes !!
D'ailleur pour les objets qui tombes et ceux qui disparaissent et apparaissent subitement, on incrimine souvent des esprits maléfiques est autres ,alors que c,est simplement les elémentaux des maisons qui s,amusent a nos dépends , des lutins farceurs!( ce qui ne remet pas en question les manifestations de présences maléfiques , fantomatique ou d,entités mal définies )
Contrairement a nous( qui avons peur de tout ) les pays nordique vivent en bonne harmonie avec le petit monde des esprits élémentaires .
L'élémental devient dangereux quant on l,aservie par le biais de rites magiques ,pour ce servir de lui pour des misions quelconques de basses besognes pas très net !!
Quant l'élémental parvient a sortir du sortilège qui le lie contre son gré a l,humain ,la il devient impitoyable et il se venge cruellement . .
Il ne faut pas trop se fier au films de tv dans ce domaine...la culture Américaine dans ce domaine adapté la magie a son image ( du sensationnelle avant tout.)
Conclusion l'élémental est dangereux quant il est forcé par un sortilège quelconque assumer une tache contre son gré ,exemple les gnomes gardiens de trésors enfouis ect...

c'est pas un film, je suis un mordu de taps, et j'ai vu un episode la dessus ou il etait question d'un sale truc... DANGER!!!

jolie definition

Tetard, est-ce que c'était l'épisode de Taps qui se passait en Irlande dans un château?
En fait selon la croyance populaire les esprits élémentaux ne sont pas maléfiques, comme le dit Cassiel, à moins peut-être qu'un humain cherche à les asservir. Se sont plutôt des esprits se rapportant aux quatres éléments (les sylphes de l'air, les salamandres du feu, les gnomes de la terre, les ondines de l'eau) Je crois que c'est Paracelse qui avait fait une théorie là-dessus il y a quelques siècles lol

Eïleen a écrit:

Tetard, est-ce que c'était l'épisode de Taps qui se passait en Irlande dans un château?
En fait selon la croyance populaire les esprits élémentaux ne sont pas maléfiques, comme le dit Cassiel, à moins peut-être qu'un humain cherche à les asservir. Se sont plutôt des esprits se rapportant aux quatres éléments (les sylphes de l'air, les salamandres du feu, les gnomes de la terre, les ondines de l'eau) Je crois que c'est Paracelse qui avait fait une théorie là-dessus il y a quelques siècles lol

EXACTEMENTle chateau en irlande. je note les detail de vos deux remarque, tres instructif je dois dire...

Tetard:
"EXACTEMENT le chateau en irlande. je note les detail de vos deux remarque, tres instructif je dois dire... "

Ha oui je l'ai vu celui-là moi aussi Je crois qu'ils disaient que cette entitée serait liée à une femme qui pratiquait la magie. En théorie il pourrait s'agir d'un esprit élémentaire du feu (il dégageait une odeur de soufre je crois?) que cette femme aurait contraint autrefois dans le but qu'il l'aide dans ses travaux occultes et si la femme est morte sans lever le "contrat" qui la lie à cette entitée celle-ci pourrait peut-être être rattachée au lieu indéfiniment... Ou bien il ne s'agit pas d'une créature élémentaire mais d'une entitée plus proche de ce qu'on appelle "démon" . D'ailleurs les démons sont supposés dégager une odeur de soufre je crois

Mais p'être qu'on s'éloigne un peu du sujet sur les fantômes et les esprits lol

bin sa dépend, les démon font parti des esprit maléfique non??
si c'est le cas, nous restons toujours dans le sujet

C'est vrai