DEBAT :: Les animaux ont ils une âme?

Je crois qu'on ne peut pas avoir un avis tranché sur ce sujet, et surtout qu'il est malvenu d' essayer d'imposer le sien aux autres.

Ha bah du coup , je vous laisse entre vous puisque

1 on peut pas donner son avis
2 vous lisez pas les posts qui précèdent ( cf Sylane , sur les définitions de l'ame, tel que tu décrit ce que c'est pour toi, ça correspond à la définition de l'ame par les Spiritualiste...c'est bien de lire aussi les autres...)
3 en fait, ça m'interesse moyen de savoir si le chien de ma voisine a une ame ou pas , en fait !

Je clos ma participation a ce débat ! Merci !

1 on peut pas donner son avis

Bien sur que si, chacun a donné son avis il me semble (toi y compris)

2 vous lisez pas les posts qui précèdent

Ah bon? Et pourquoi répond t-on à tes posts dans ce cas ?


3 en fait, ça m'interesse moyen de savoir si le chien de ma voisine a une ame ou pas , en fait !

Libre à Leatherface de continuer ou non ce débat et revenons aux avis de chacun si vous le voulez bien.

leatherface a écrit:

Ermia a écrit:

Qu'est ce qu'une âme pour toi Leatherface?

Et bien, justement, je pense que c'est d'abord ça qu'il faudrait définir avant de demander si elle existe !!! Parce que moi j'ai plusieurs versions...je m'explique...

Pour certains, l'ame est le principe de vie matérielle organique, elle n'as point d'existence propre et cesse avec la vie; c'est le matérialisme pur.Dans ce sens, on dit par exemple d'un instrument cassé qui ne rend plus de sons, qu'il n'as plus d'ame , donc l'ame serait un effet et non une cause.

D'autres pensent que l'ame est le principe de l'intelligence, agent universel dont chaque etre absorbe une portion. Selon eux, il n'y aurait pour tout l'univers qu'une seule ame qui distribue des etincelles entre les divers etres intelligents pendant leurs vie ; après lamort, chaque etincelle retourne à la source commune. Cette vision diffère de la première par le fait que nous ne sommes plus que de la matière , qu'il reste quelque chose après la mort mais que nous perdons toute individualité et, donc, nous perdons conscience de nous meme.

Selon d'autres, l'ame est moral, distinct, indépendante de la matière, et qui conserve son individualité après la mort. Cette acceptation est la plus générale, parce que , sous une appelation ou une autre, c'est l'idée de cet etre qui survit au corps qui est la croyance instinctive et independante. Cette doctrine, comme quoi l'ame est cause et non effet est celle des Spiritualistes.

leatherface a écrit:

Ermia a écrit:

Selon moi une âme est l'identité propre, la conscience au sens large du terme, ce qui anime et vit au final. Ce qui est réellement en interaction avec ce qui nous entoure...

Donc , tu est Spiritualiste...et donc, tu as déjà une idée préconçue quand à l'existence de l'ame, donc tu vas plutot défendre un point de vue plutot que d'en débattre...

Pour ma part, j'adhère à toute et à aucune des trois version, dans la mesure ou , je pense que quelque chose survit ( spiritualisme), pas l'intégralité de notre conscience mais une petite partie seulement de notre individualité mais qu'elle ne rejoint rien du tout, qu'elle finit par disparaitre à un moment ( matérialisme ), tout simplement !!

Ouais donc en fait, t'as pas d'avis là dessus, t'as juste repris la définition d'âme de plein de gens et ta fait ta sauce. C'est pas vraiment poussé comme reflexion! :combat1:

Je pense aussi que les animaux ont une âme, mais j'ai pas vraiment recherché le sujet...

J'ai déjà eut un coup comme ça avec une chauve souris, elle était par terre à côtés du barbecue apparemment KO (elle a ptet fait une chute ou quoi j'en sais rien) je l'ai posé en auteur pour pas que le chat ne joue avec, puis 2 min après elle est repartit.

Pour ma part, cette chauve souris était bien morte, et qui plus est, empêtrée dans du coton, exactement la matière que j'avais utilisée dans mon délire hospitalier pour lutter à mort contre cette menace mortelle. Ceci à quelques jours du décès, puis cette autre chauve souris en plein midi, puis...
Le lendemain matin, 6 heures, un appel me fait sursauter dans mon lit: Mon prénom émis par une voie qui était celle de ma petite soeur quand elle était enfant.
Ceci, je ne l'avais pas écrit plus haut, mais comment croire que les esprits ne puissent pas communiquer entre eux, même en utilisant volontairement ou non des animaux?
Et s'ils peuvent les utiliser de ctte manière, comment croire qu'ils n'ont pas une âme comme les humains?

Je me permet de me joindre à vous dans ce débat

A vrai dire je tend plus a avoir des croyances animistes. Pour moi, que ce soit l'homme, un animal ou même un végétal et minéral, ils ont tous une âme. L'arbre respire et vie au même titre qu'un animal ou un homme.
Après tout l'homme est avant tout un animal, et même si il est l'animal le plus développé on ne peut lui ôté son lien à la nature, à l'esprit de la nature, auquel appartient aussi tous les éléments naturel qui se trouvent à nos côtés. Je comprend aisément que de nos jours l'homme se sente (et il est) supérieur aux autres règnes (animal, végétal, minéral) et qu'il s'imagine être le seul à posséder une âme, pensée que je ne partage néanmoins pas.

Il existe également de nombreuses religions orientales, qui partent du principe que l'homme est l'aboutissement d'un cycle de réincarnation, et que avant d'accéder au règne humain, nous avons du être réincarner en de nombreux animaux, plantes...

Bien à vous,
Skud

A travers ma culture et mon vécu, dont j'ai écrit quelques bribes ci dessus, je te rejoint tout à fait Skud.

Skud a écrit:

Je me permet de me joindre à vous dans ce débat

A vrai dire je tend plus a avoir des croyances animistes. Pour moi, que ce soit l'homme, un animal ou même un végétal et minéral, ils ont tous une âme. L'arbre respire et vie au même titre qu'un animal ou un homme.
Après tout l'homme est avant tout un animal, et même si il est l'animal le plus développé on ne peut lui ôté son lien à la nature, à l'esprit de la nature, auquel appartient aussi tous les éléments naturel qui se trouvent à nos côtés. Je comprend aisément que de nos jours l'homme se sente (et il est) supérieur aux autres règnes (animal, végétal, minéral) et qu'il s'imagine être le seul à posséder une âme, pensée que je ne partage néanmoins pas.

Il existe également de nombreuses religions orientales, qui partent du principe que l'homme est l'aboutissement d'un cycle de réincarnation, et que avant d'accéder au règne humain, nous avons du être réincarner en de nombreux animaux, plantes...

Bien à vous,
Skud

de ce que j'ai lu sur l'animisme, Le terme « animisme » désigne, dans son sens général, la croyance aux âmes et aux esprits. Dans
son sens spécial, il se réfère à la théorie d'Edward B. Tylor selon laquelle la croyance aux esprits représente la première phase de la religion. Cette théorie a rendu populaires les deux sens du terme animisme.

je peux comprendre que tu penses que les arbres, les plante etc etc, et comme le copier collé que j'ai explique la cituation, je pourrait effectivement dire qu'il y a deux genre de croyance,

- celle de la religion dieu créateur de la terre etc etc, (a la francis lalane)
- celle de la vie après la mort...

je suis pour l'ame des animaux mais en ce qui concerne les plantes...
je me suis pas penché sur la question mais je suis pas convaincu, (sans doute)

je peux aussi conclure que l'énergie que dégage certain élément de la terre et le fruit d'un mélange ou pourrissement de matière,

une pile ou une batterie dispose d'un énergie chimique donc sa ne m'étonne pas des masse.

je dirais que c'est juste une histoire de religion

Pour moi, ça n'a rien à voire avec la ou les religions.
Je suis botaniste, technicien sup en protection des cultures, horticulture et paysage, et je suis bien placé pour savoir que les plantes ont des réactions surprenantes en fonction des ondes bénéfiques ou néfastes, ce qui veut dire qu'elles les captent comme les animaux et donc comme les humains qui ne sont que des animaux avec quelques neurones de plus.
De plus, certaines pierres ou certaines matières possèdent une " mémoire" de évènements ( voir pour cela les phénomènes qui se passent dans les maisons ou se sont déroulés des évènements tragiques, et les contrées argileuses qui abritent les plus importants lieux ou la magie se manifeste auprès de leurs habitants).

Pour moi aussi la religion n,a rien avoir avec ça !
@ Lech 50 Très intéressante la piste sur les contrées argileuses et les manifestations magiques ,si tu pouvez argumenter un peut plus ,je pense que ça peut être intéressant pour tous !!
Question= A Tu un avis sur ( la main verte )?

enfin... le debat de base etait les animaux... maintenant sur les plantes.... je ne pourrais pas en dire plus, je suis pas herboriste ou geant vert, lech50 a certainement raison...

J'ai vécu longtemps en Sologne, et je connais très bien le Berry et d'autre régions d'étangs, c'est à dire à sous sol argileux. Ce sont des contrées de " jeteux d'sorts" comme ils disent là bas.
Cela peut peut être s'expliquer dans le sens ou ces gens occupant les lieux depuis des millénaires ont forcément émis des ondes psychiques, surtout les chamans des temps passés. Or, il se trouve que l'argile a une propriété rare, c'est un colloïde, c'est à dire qu'elle ne se mélange pas à l'eau mais forme des petits nodules en suspension. Ces nodules ont la particularité, c'est qu'ils gardent ce qu'ils ont emprisonnés, ne restituant que doucement. C'est vrai pour les produits chimiques, mais il n'est pas du tout exclu que ce soit vrai pour les ondes psychiques ou telluriques. De plus certaines argiles sont radio actives, ce qui conforte cette hypothèse.
En ce qui concerne la main verte, c'est un espèce de don pour s'occuper des plantes. Tout le monde peut l'avoir, mais un amour des plantes et la pratique peuvent développer cette faculté.

@Tétard OK pour le géant vert...c,est très drôle... :lol!:
La réponse de Lech50 est très instructive en ce qui concerne les ondes psychiques.
Pour la main verte ,je suis bien d,accord avec cela les plantes ressentent ceux qui les aiment , comme certains objets ,A Lamartine a fait de très jolies poèmes sur le sujet ( Objets inanimés avez vous donc une âme ect..ect..)

j'aime beaucoup têtard quand tu dis

Citation :

une pile ou une batterie dispose d'un énergie chimique donc sa ne m'étonne pas des masse.

(masse... pile....batterie... brefeuhhh)

Bon, je suis persuadée de l'âme existante chez l'animal, je vis beaucoup avec les chats, j'ai des rapports supers avec les oiseaux, les herissons etc. je sais que les cochons savent très bien quand ils vont à l'abattoir (ce qui est horrible), les chevaux aussi. Les aniamux ont le pouvoir de nous consoler, ils devinent quand nous souffrons psychiquement ou physiquement et de cela aussi je suis sûre puisque ma dernière expérience en date etait une opération du col de l'uterus (cancer), je ne suis restée qu'une journée à la clinique (opération au laser), mon mari était avec moi, et quand nous sommes rentrés à la maison, mon chat était à mes petits soins.ceci se passait il y a un mois. voilà.

Ici on a un proverbe ( tel chien tel maître !)
Certain animaux on part amour , la capacité d,absorber la maladie de leurs maîtres
Hélas les mauvais sorciers passéistes ont vîtes repérés cette particularité et on transformé cela en rituel de magie noir, qui consistez a faire glisser la maladie d un humain sur le chien ou sur le cheval ou tout autre animal domestique et si-posible l,animal du voisin.
Les bergers et les charretiers étaient spécialistes ...
La même chose ce fait avec les arbre ( hélas )

cassiel a écrit:

Ici on a un proverbe ( tel chien tel maître !)
Certain animaux on part amour , la capacité d,absorber la maladie de leurs maîtres
Hélas les mauvais sorciers passéistes ont vîtes repérés cette particularité et on transformé cela en rituel de magie noir, qui consistez a faire glisser la maladie d un humain sur le chien ou sur le cheval ou tout autre animal domestique et si-posible l,animal du voisin.
Les bergers et les charretiers étaient spécialistes ...
La même chose ce fait avec les arbre ( hélas )

C'est tout à fait exact, ce phénomène de "transfert" volontaire se fait aussi sur les arbres, il y a près de chez moi un homme qui pratique ce transfert. Il fait choisir un arbre au hasard par le malade, étreint le malade , puis l'arbre.
Cet arbre meurt dans l'année si le transfert à réussi. De très nombreus témoins l'ont constaté, presque tout le canton.

Mais c'est totalement idiot ça, la terre est là pour récupérer les mauvaises énergies et les régénérer en positif, pourquoi ces gens s'en prennent aux arbres ou aux animaux ????? vraiment.... il suffit de secouer ses mains vers la terre mère de tout les bienfaits, ils sont nuls vraiment.

Ils sont nuls depuis des millénaires puisque ça fait des millénaires que ça dure, mais pourtant ça marche.
C'est immoral, mais ça marche. Et justement en utilisant les moyens que la Terre Mère a mis à notre disposition!!!

heureusement qu'il y a internet, sa economise quelque arbre

tetard a écrit:

heureusement qu'il y a internet, sa economise quelque arbre

Pas vraiment, quand tu sais que les ondes sont mauvaises pour les arbres.

Enfin bref, ici n'est pas le sujet =)

Au final, il ne s'agit pas ici d'un réel débat, car j'ai comme l'impression que nous sommes tous plus ou moins d'accord que les animaux possèdent un âme ^^

Exact, je crois que le mot de la fin est dit.